Китайский набор HMS Surprise
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Примерил к лафетам стволы. В принципе, все подошли, хотя без колес выглядят странно. И да, одинаковые колеса тут явно не подойдут:
Особенно это чувствуется при установке в порты:
Но вцелом смотрится очень не плохо!С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- Doctor Evil
- родоначальник
- Сообщения: 3777
- Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 10:14
- Откуда: г. Обнинск
- Благодарил (а): 247 раз
- Поблагодарили: 272 раза
- Контактная информация:
Re: Китайский набор HMS Surprise
At present the frigate carried twenty-two twelve-pounders on her maindeck and two beautiful brass long nines, Captain Aubrey's private property, the gift of a grateful Turk, that might be fitted in the chase-ports below or that might, in suitable weather, take the place of the two forecastle carronades. She possessed six twenty-four-pounder carronades, but since they tended to oppress her in heavy seas they were often struck down into the hold; and in any case it was the cannon, the real guns, that Jack Aubrey loved.Попутно возник теоретический вопрос о пушках.
В книге периодически встречается (после "Миссии на Ионические острова" покрмере) упоминание о паре длинноствольных бронзовых 9-фунтовках. Очень длинных, использовавшихся как погонные. Вроде как подарок какого то турка. Соответственно они стояли или на баке или на полубаке.
Карронады на баке (это тоже самое, что и полубак) не самый удачный вариант для погонных орудий. Они же орудия ближнего боя, а для погонных чем дальше можно выстрелить тем лучше.
Карронады (как указано автором) часто спускали в трюм в связи с тем, что они приводили к сильному зарыванию носа при высоких волнах.
Клуб "Чуланчик на Верфи" переводы книг по судомоделизму:
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Да-да, это тот самый отрезок, спасибо за оригинал, Доктор!
Однако он меня немного смущает - речь в нем про 22 полновесных пушки на основной палубе, у меня же под это все - по тринадцать портов на борт. Передние, погонные, понятно - они "совместные", хотя остаётся вопрос, заданный в начале разговора в части основной палубы - просто длинноствольного в бортовом залпе выглядят немного не серьезно. Да это и не важно, раз носовая часть "заколочена" Другое дело - гораздо более "погонные" порты на полубаке!
А вот объяснение по полубаку - в излишнем весе и зарывании - более чем разумное!
При этом, как погонные - карронады там бессмысленны. А вот как поддержка/отражение абордажа - более чем! Но для этого достаточно и одной на борт (выстрел картечью с близкого расстояния по вражеской палубе, боюсь, по эффекту будет не сильно отличаться от прохода там катком). Маршалл нам показывает по три порта на борт на полубаке, что вполне позволяет разместить там пару бронзовых девятифунтовиков и, опционально, пару карронад.
В планах, кстати, были 32ф на надстройках, однако на бак вполне можно пустить и стволы поменьше - 24ф, но пока это под большим вопросом (32ф есть, а с 24ф - есть проблемы).
А вот от блинда, по-видимому, придется таки отказаться!
Ну и осталось дело за малым: найти изукрашенный блестящие бронзовые погонные стволы ))
Однако он меня немного смущает - речь в нем про 22 полновесных пушки на основной палубе, у меня же под это все - по тринадцать портов на борт. Передние, погонные, понятно - они "совместные", хотя остаётся вопрос, заданный в начале разговора в части основной палубы - просто длинноствольного в бортовом залпе выглядят немного не серьезно. Да это и не важно, раз носовая часть "заколочена" Другое дело - гораздо более "погонные" порты на полубаке!
А вот объяснение по полубаку - в излишнем весе и зарывании - более чем разумное!
При этом, как погонные - карронады там бессмысленны. А вот как поддержка/отражение абордажа - более чем! Но для этого достаточно и одной на борт (выстрел картечью с близкого расстояния по вражеской палубе, боюсь, по эффекту будет не сильно отличаться от прохода там катком). Маршалл нам показывает по три порта на борт на полубаке, что вполне позволяет разместить там пару бронзовых девятифунтовиков и, опционально, пару карронад.
В планах, кстати, были 32ф на надстройках, однако на бак вполне можно пустить и стволы поменьше - 24ф, но пока это под большим вопросом (32ф есть, а с 24ф - есть проблемы).
А вот от блинда, по-видимому, придется таки отказаться!
Ну и осталось дело за малым: найти изукрашенный блестящие бронзовые погонные стволы ))
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Поставил очередную партию лафетов на колеса:
Не все орудия хорошо поместились - видимо повторяемость хоть и хорошая, но - не достаточная. Нужно будет дорабатывать ещё. Но в целом - смотрится хорошо, тем более, что ложа пока не зафиксированы и многое можно доработать. Сильного диссонанса более темных колес по отношению к более светлой груше нет. А после обвеса железом и то что есть - уйдет.С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
-
- Сообщения: 1435
- Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Китайский набор HMS Surprise
Кстати о турецких пушках - у меня есть несколько фото из стамбульского музея. Вот то, что под руками было, а если интересно - могу поискать еще.
Пушки, конечно, по большей части "сухопутные", но общий вид и декор представить можно. И из тех зеленых стволов многие - трофейные: австрийские, французские и венецианские. Но мы ж не знаем происхождение тех, которые подарили Джеку
Пушки, конечно, по большей части "сухопутные", но общий вид и декор представить можно. И из тех зеленых стволов многие - трофейные: австрийские, французские и венецианские. Но мы ж не знаем происхождение тех, которые подарили Джеку
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
О! Спасибо огромное! Конечно нужно, особенно - морских, длинноствольных, 9-ти фунтовых!Вальтероне писал(а):Кстати о турецких пушках - у меня есть несколько фото из стамбульского музея. Вот то, что под руками было, а если интересно - могу поискать еще.
Высокое качество и ценность, указанные в книге, прозрачно намекают, что вряд ли пушки были турецкого производства, хотя и отрицать этого нельзя, учитывая, что, вроде бы, они были богато украшенные. Калибро так же намекает, что вряд ли они были французскими - 9фн для них не характерен, по крайней мере в чугуне - скорее 8. А вот голландцы, англичане и, возможно, другие страны, близкие к этим двум державам - вполне. Турция в отношении кораблей, к тому же, была ближе к Франции, хотя по артиллерии очень плотно работала с Британией.Вальтероне писал(а):Пушки, конечно, по большей части "сухопутные", но общий вид и декор представить можно. И из тех зеленых стволов многие - трофейные: австрийские, французские и венецианские. Но мы ж не знаем происхождение тех, которые подарили Джеку
В общем данный момент в книге весьма любопытен и фотки из музея в Стамбуле были бы чрезвычайно полезны!
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
-
- Сообщения: 1435
- Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Китайский набор HMS Surprise
Посмотрел дома - больше нет, к сожалению( еще одна только турецкая пушка, по поздняя (1850-х).
Вот еще английские карронады оттуда же, если вдруг будут интересны.
Вот еще английские карронады оттуда же, если вдруг будут интересны.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Забавно Патрик наш, ОБрайн, пишет. Карронады, значит, приводили к зарыванию носом, а длинноствольные 9-ф пушки - не приводили?
Насколько я помню, по штату Сюрприз имел на форкастле два 4-ф орудия, что вполне вписывается в Регламент для данного класса кораблей. Мы же должны как-то учитывать, почему это англичане использовали не имевшиеся в больших количествах 9-ф, не любимые распространённые 6-ф, а именно 4-ф пушки.
Возникает так же ещё один логичный вопрос: а сколько добрый турок отсыпал ядер, ведь на Сюрпризе не было боекомплекта для подаренных пушек.
Насколько я помню, по штату Сюрприз имел на форкастле два 4-ф орудия, что вполне вписывается в Регламент для данного класса кораблей. Мы же должны как-то учитывать, почему это англичане использовали не имевшиеся в больших количествах 9-ф, не любимые распространённые 6-ф, а именно 4-ф пушки.
Возникает так же ещё один логичный вопрос: а сколько добрый турок отсыпал ядер, ведь на Сюрпризе не было боекомплекта для подаренных пушек.
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
По загрузке форкасля - вопрос особый, да и карронад по идее там могло стоять до 4х. Две упомянуты только в Вики в кратком описании. В тесте же, с отсылкой на "Lavery, Brian; Hunt, Geoff (2009), The Frigate Surprise:the complete story of the ship made famous in the novels of Patrick O'Brian, New York: W. W. Norton, ISBN 0-393-07009-3, OCLC 432288601", указано 8 32ф карронад на квартердеке и баке и 2-4 шестифунтовых длинноствольных пушки. Так что в принципе, две девятифунтовки не только очевидно полезны в данном случае, но и вполне допустимы (хотя ставить еще две 32ф карронады, наверное, не стоит).
Что же до боеприпасов - 9ф - штатное оружие англичан. Засыпать их можно на любой мало-мальской верфи, а то и просто в порту с арсеналом. Скорее "подарок" можно объяснить дефицитом нехарактерных для французов ядер у самих турок
Что же до боеприпасов - 9ф - штатное оружие англичан. Засыпать их можно на любой мало-мальской верфи, а то и просто в порту с арсеналом. Скорее "подарок" можно объяснить дефицитом нехарактерных для французов ядер у самих турок
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
-
- Сообщения: 1435
- Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Китайский набор HMS Surprise
Вот еще дивный пример с турецкого сайта)) датировка только неизвестна.
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Четверг. Дело было вечером, делать было нечего. Готовить железо под лафеты было поздновато, потому подровнял херброкеты.
Естественно, рельеф пришлось сточить:
Попытки восстановить его буром-линзой особо не дали эффекта, потому обрезал профильную пластину и восстановил рельеф штатно, на месте:
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Поправочка по фото херброкета правого борта:
А вот, собственно, инструмент:
Как видно, на верхнем тут еще полно работы.А вот, собственно, инструмент:
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
В общих чертах собрал первую партию лафетов - левого борта. На всех закрепил колеса, паре поставил "брючные" рымы:
Да и по прочностным характеристикам он не очень, хотя это не главное. Пока думаю попробовать текущие штифты подчернить. Большинство, кстати, стоят без клея. Сейчас держатся, но если пересушить, то могут и выпасть.
Немного не уверен в креплении колес, но деревянные штифты ф0,3мм для меня представляют некоторую проблему Да и по прочностным характеристикам он не очень, хотя это не главное. Пока думаю попробовать текущие штифты подчернить. Большинство, кстати, стоят без клея. Сейчас держатся, но если пересушить, то могут и выпасть.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Доделал железо на лафетах:
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Игорь, в новом сообщении, в отличии от предыдущего, ИМХО, визуально угол схождения щёк станка неверный. Это искажает заметный зрителю зазор между щёками и передними катками, а так же заметную разницу между передней и задней колеями (но это не на всех типах станков).
А вот деталировка станков вполне достойная, копийная.
А вот деталировка станков вполне достойная, копийная.