Китайский набор HMS Surprise

Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1681 Сообщение DragonCat »

Примерил к лафетам стволы. В принципе, все подошли, хотя без колес выглядят странно. И да, одинаковые колеса тут явно не подойдут:
Пушки сбоку
Пушки сбоку
Пушки спереди
Пушки спереди
Пушки сзади
Пушки сзади
Особенно это чувствуется при установке в порты:
Пушки в портах 1
Пушки в портах 1
Пушки в портах 2
Пушки в портах 2
Пушки в портах 3
Пушки в портах 3
Пушки в портах 4
Пушки в портах 4
Но вцелом смотрится очень не плохо!
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
Doctor Evil
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 10:14
Откуда: г. Обнинск
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 272 раза
Контактная информация:

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1682 Сообщение Doctor Evil »

Попутно возник теоретический вопрос о пушках.
В книге периодически встречается (после "Миссии на Ионические острова" покрмере) упоминание о паре длинноствольных бронзовых 9-фунтовках. Очень длинных, использовавшихся как погонные. Вроде как подарок какого то турка. Соответственно они стояли или на баке или на полубаке.
At present the frigate carried twenty-two twelve-pounders on her maindeck and two beautiful brass long nines, Captain Aubrey's private property, the gift of a grateful Turk, that might be fitted in the chase-ports below or that might, in suitable weather, take the place of the two forecastle carronades. She possessed six twenty-four-pounder carronades, but since they tended to oppress her in heavy seas they were often struck down into the hold; and in any case it was the cannon, the real guns, that Jack Aubrey loved.

Карронады на баке (это тоже самое, что и полубак) не самый удачный вариант для погонных орудий. Они же орудия ближнего боя, а для погонных чем дальше можно выстрелить тем лучше.
Карронады (как указано автором) часто спускали в трюм в связи с тем, что они приводили к сильному зарыванию носа при высоких волнах.
Клуб "Чуланчик на Верфи" переводы книг по судомоделизму:
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1683 Сообщение DragonCat »

Да-да, это тот самый отрезок, спасибо за оригинал, Доктор!
Однако он меня немного смущает - речь в нем про 22 полновесных пушки на основной палубе, у меня же под это все - по тринадцать портов на борт. Передние, погонные, понятно - они "совместные", хотя остаётся вопрос, заданный в начале разговора в части основной палубы - просто длинноствольного в бортовом залпе выглядят немного не серьезно. Да это и не важно, раз носовая часть "заколочена" :) Другое дело - гораздо более "погонные" порты на полубаке!
А вот объяснение по полубаку - в излишнем весе и зарывании - более чем разумное!
При этом, как погонные - карронады там бессмысленны. А вот как поддержка/отражение абордажа - более чем! Но для этого достаточно и одной на борт (выстрел картечью с близкого расстояния по вражеской палубе, боюсь, по эффекту будет не сильно отличаться от прохода там катком). Маршалл нам показывает по три порта на борт на полубаке, что вполне позволяет разместить там пару бронзовых девятифунтовиков и, опционально, пару карронад.
В планах, кстати, были 32ф на надстройках, однако на бак вполне можно пустить и стволы поменьше - 24ф, но пока это под большим вопросом (32ф есть, а с 24ф - есть проблемы).
А вот от блинда, по-видимому, придется таки отказаться! :)
Ну и осталось дело за малым: найти изукрашенный блестящие бронзовые погонные стволы :)))
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1684 Сообщение DragonCat »

Поставил очередную партию лафетов на колеса:
Пушки со стороны борта
Пушки со стороны борта
Вид с кормы
Вид с кормы
Вид с палубы
Вид с палубы
Не все орудия хорошо поместились - видимо повторяемость хоть и хорошая, но - не достаточная. Нужно будет дорабатывать ещё. Но в целом - смотрится хорошо, тем более, что ложа пока не зафиксированы и многое можно доработать. Сильного диссонанса более темных колес по отношению к более светлой груше нет. А после обвеса железом и то что есть - уйдет.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Вальтероне
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1685 Сообщение Вальтероне »

Кстати о турецких пушках - у меня есть несколько фото из стамбульского музея. Вот то, что под руками было, а если интересно - могу поискать еще.
Пушки, конечно, по большей части "сухопутные", но общий вид и декор представить можно. И из тех зеленых стволов многие - трофейные: австрийские, французские и венецианские. Но мы ж не знаем происхождение тех, которые подарили Джеку :)
Вложения
0_12ac6b_b56be4ca_orig.jpg
0_12ac66_1a0e76f6_orig.jpg

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1686 Сообщение DragonCat »

Вальтероне писал(а):Кстати о турецких пушках - у меня есть несколько фото из стамбульского музея. Вот то, что под руками было, а если интересно - могу поискать еще.
О! Спасибо огромное! Конечно нужно, особенно - морских, длинноствольных, 9-ти фунтовых! :D
Вальтероне писал(а):Пушки, конечно, по большей части "сухопутные", но общий вид и декор представить можно. И из тех зеленых стволов многие - трофейные: австрийские, французские и венецианские. Но мы ж не знаем происхождение тех, которые подарили Джеку :)
Высокое качество и ценность, указанные в книге, прозрачно намекают, что вряд ли пушки были турецкого производства, хотя и отрицать этого нельзя, учитывая, что, вроде бы, они были богато украшенные. Калибро так же намекает, что вряд ли они были французскими - 9фн для них не характерен, по крайней мере в чугуне - скорее 8. А вот голландцы, англичане и, возможно, другие страны, близкие к этим двум державам - вполне. Турция в отношении кораблей, к тому же, была ближе к Франции, хотя по артиллерии очень плотно работала с Британией.

В общем данный момент в книге весьма любопытен и фотки из музея в Стамбуле были бы чрезвычайно полезны! :roll:
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Вальтероне
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1687 Сообщение Вальтероне »

Посмотрел дома - больше нет, к сожалению( еще одна только турецкая пушка, по поздняя (1850-х).
Вот еще английские карронады оттуда же, если вдруг будут интересны.
Вложения
DSC_3209.jpg

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1688 Сообщение Игорь Тараканов »

Забавно Патрик наш, ОБрайн, пишет. Карронады, значит, приводили к зарыванию носом, а длинноствольные 9-ф пушки - не приводили?
Насколько я помню, по штату Сюрприз имел на форкастле два 4-ф орудия, что вполне вписывается в Регламент для данного класса кораблей. Мы же должны как-то учитывать, почему это англичане использовали не имевшиеся в больших количествах 9-ф, не любимые распространённые 6-ф, а именно 4-ф пушки.
Возникает так же ещё один логичный вопрос: а сколько добрый турок отсыпал ядер, ведь на Сюрпризе не было боекомплекта для подаренных пушек.

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1689 Сообщение DragonCat »

По загрузке форкасля - вопрос особый, да и карронад по идее там могло стоять до 4х. Две упомянуты только в Вики в кратком описании. В тесте же, с отсылкой на "Lavery, Brian; Hunt, Geoff (2009), The Frigate Surprise:the complete story of the ship made famous in the novels of Patrick O'Brian, New York: W. W. Norton, ISBN 0-393-07009-3, OCLC 432288601", указано 8 32ф карронад на квартердеке и баке и 2-4 шестифунтовых длинноствольных пушки. Так что в принципе, две девятифунтовки не только очевидно полезны в данном случае, но и вполне допустимы (хотя ставить еще две 32ф карронады, наверное, не стоит).

Что же до боеприпасов - 9ф - штатное оружие англичан. Засыпать их можно на любой мало-мальской верфи, а то и просто в порту с арсеналом. Скорее "подарок" можно объяснить дефицитом нехарактерных для французов ядер у самих турок :lol:
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Вальтероне
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1690 Сообщение Вальтероне »

Вот еще дивный пример с турецкого сайта)) датировка только неизвестна.
Вложения
dokumhane-acik-hava-muzesi-olacak-h1443093463-5a2184.jpg

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1691 Сообщение DragonCat »

Четверг. Дело было вечером, делать было нечего. Готовить железо под лафеты было поздновато, потому подровнял херброкеты.
Наведена симметрия
Наведена симметрия
Естественно, рельеф пришлось сточить:
Сточенный правый борт
Сточенный правый борт
Попытки восстановить его буром-линзой особо не дали эффекта, потому обрезал профильную пластину и восстановил рельеф штатно, на месте:
Результат по правому борту
Результат по правому борту
Результат по левому борту
Результат по левому борту
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1692 Сообщение DragonCat »

Поправочка по фото херброкета правого борта:
Результат по правому борту
Результат по правому борту
Как видно, на верхнем тут еще полно работы.

А вот, собственно, инструмент:
Доработанный инструмент
Доработанный инструмент
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1693 Сообщение DragonCat »

В общих чертах собрал первую партию лафетов - левого борта. На всех закрепил колеса, паре поставил "брючные" рымы:
Первый лафет
Первый лафет
Лафет сверху
Лафет сверху
Общий вид
Общий вид
Немного не уверен в креплении колес, но деревянные штифты ф0,3мм для меня представляют некоторую проблему :lol:
Да и по прочностным характеристикам он не очень, хотя это не главное. Пока думаю попробовать текущие штифты подчернить. Большинство, кстати, стоят без клея. Сейчас держатся, но если пересушить, то могут и выпасть.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1694 Сообщение DragonCat »

Доделал железо на лафетах:
Сбоку
Сбоку
Сверху
Сверху
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1695 Сообщение Игорь Тараканов »

Игорь, в новом сообщении, в отличии от предыдущего, ИМХО, визуально угол схождения щёк станка неверный. Это искажает заметный зрителю зазор между щёками и передними катками, а так же заметную разницу между передней и задней колеями (но это не на всех типах станков).
А вот деталировка станков вполне достойная, копийная.
станок.jpg
станок 2.jpg
станок 1.jpg

Ответить

Вернуться в «Чайна-Таун»