Китайский набор HMS Surprise

Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1411 Сообщение Игорь Тараканов »

Уточню свои слова: какая-то планка, якобы планширь на шкафуте, на рисунке показана, но это ни в какие ворота... Планширь имел шрину двойной обшивки, плюс топтимберс, плюс шир-реельс, то есть, на три части ширины фальшборта планширь составлял пять частей ширины, а у Карла планширь даже пресловутый вельс не закрывает: затекай, вода, куда хошь, порти шпангоуты...

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1412 Сообщение DragonCat »

По "излому" в носу (не успел в прошлой записи добавить). Сравнение Маршалла и Марквардта:
Маршалл
Маршалл
Марквардт
Марквардт
Излом есть у обоих, но у Маршалла он сильно сглажен развалом фальшборта. В моих условиях (планировал на фальшборт бака положить КИТовую прямую фанерку в качестве основы) Марквардт, на которого опирались китайцы, сильно технологичнее. Делать ли развал - пока не решил, но скорее склоняюсь к Маршаллу, т.к. к 1812 году (ориентировочное время по "легенде", оригинал к тому времени был давно продан - 1802 год, Дептфорд) он неоднократно и ремонтировался и перестраивался и, скорее всего, борта были все же приведены к более простой и надежной конструкции.

По планширю - да, хоть на этом чертеже черт ногу и сломит, но можно предположить, что планширь идет поверх реельса, данного сильно тоньше, чем у Марквардта. С другой стороны, у Марквардта это уже и не совсем планширь - он заметно тоньше и уже, но он тут и не нужен - вся нагрузка, что он несет - это леерные стойки, остальную нагрузку тянет тот самый вельс (на двух сторонах чертежа он, кстати, на разной высоте, что странно) и шкафутный настил. Так что такое решение тоже имеет право на жизнь. Другой вопрос - как оно соотносится с реальностью :)

PS: не успел написать до начала новой страницы :)
Планка у Марквардта как раз вполне спасает от затекания воды, но это, конечно же, не планширь (по размерам). С другой стороны - планширь там не особо есть куда воткнуть - мостики и так очень узкие.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1413 Сообщение Игорь Тараканов »

Ну, планширь шкафута, конечно же, был, и дело не в водичке, я это шутливо выразился, а вот как крепкий надёжный элемент, удерживающий тимберсы, и расположенный, в отличие от обшивки, вельсов, реельсов и бархоутов, перпендикулярно, бархоут очень важен. Поэтому и был такой широкий и толстый.
gallery_10197_918_44403.jpg
Можно опять накидать фоток адмиралтейских моделей, но давай для разнообразия посмотрим на аналогичный бархоут Виктори - у неё, как и у Внезапного, поздние неразборные мостики шкафута, на каркасе из скид-бимсов. Обрати внимание на стойки ниттельсов, то есть, стойки коечных сеток.
1211855764_009.jpg
z_8d434d34.jpg

64187_6a02a0e8a3fbd8d9da10aaa1ba430f5b.jpg
Но я прошу обратить внимание на одну интересную модель из Парижского музея. На что обрати взор: видимо, мастер верфи специально снял один пояс обшивки, чтобы показать топтимберсы прямо под планширем шкафута. Я так понимаю, изначально данный фрегат имел классическую конструкцию, без дрифтов и постоянных мостиков шкафута. При ремонте/перестройке появились постоянные мостики (как и на Виктори) и из-за этого фальшборт шкафута поднялся выше - соответственно, шир-реельс стал проходить не под планширем, а чуть ниже (на Виктори стало точно так же) - то есть, правильно сказать так: шир-реельс остался на месте, а вот планширь поднялся. Так же интересны немного другие ниттельсы, виндзейль - приспособление для вентилирования нижних палуб и те самые рычаги помп на мачте, которых почти не встретишь.
M5026-2005-AE-0233-2 — копия.jpg
M5026-2005-DE-193-4 — копия.jpg

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1414 Сообщение DragonCat »

На выходных, что бы чуть сменить область деятельности, занялся фальшбортами ахтерскасля (если квартердек+полуют можно так назвать :) ).
Для более надежного крепления пластин прицепил на место пластину квартердека и добавил направляющие на гакаборт:
Квартердек как крепление
Квартердек как крепление
Примерка фальшборта с кормы
Примерка фальшборта с кормы
Примерка фальшборта сбоку
Примерка фальшборта сбоку
По каждой пластине прилепил первую полосу обшивки (3х1мм), затем вставил на место и нашим "неширреельсом" сдвинул на необходимое расстояние, где и закрепил:
Фиксация направляющей рейки обшивки
Фиксация направляющей рейки обшивки
После первой полосы - поставил обкладки портов фальшборта. Решил, что они, как и внутренняя обшивка будут из груши. 3х1мм. Как и на чертеже - без "верха" - его роль исполнит планширь.
Обкладка порта
Обкладка порта
Фиксация обкладки
Фиксация обкладки
Ну и дозашивка утоньшающимися пластинами 2,5 х0,8, х0,7, х0,5.
Обшивка фальшборта
Обшивка фальшборта
Обшивка борта 2
Обшивка борта 2
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1415 Сообщение DragonCat »

Вкратце - результат полной обшивки фальшборта левого борта:
Сравнение планок фальшбортов
Сравнение планок фальшбортов
Сравнение изнанок
Сравнение изнанок
В принципе, основные переделки хорошо видны.

Формирование пушечного порта подробнее:
Обкладка портов
Обкладка портов
Пушечный порт
Пушечный порт
Сегодня попробую посмотреть как ляжет внутренняя обшивка и насколько нужно стачивать полукороба портов. С торца планирую просто доску черного граба влепить. Внутренняя обшивка будет "в фанеру", т.к. со стороны палубного настила будет еще ватервейс и все скроет. "Хвостики" обкладки портов оставил на всяфкий случай - КИТовый фальшборт чуть ниже, чем на чертеже. Но видимо все таки сточу и ставлю как есть высоту, по фанерке, т.к. сейчас смотрится вполне хорошо. Хотя вообще говоря, как делать возвышение фальшборта в корме над окружностью гакаборта - пока не решил. Может и наращу немного - на одну рейку сверху.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1416 Сообщение Игорь Тараканов »

планками прикрывались
Warship(1820).jpg

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1417 Сообщение DragonCat »

Кто? :)

Если порты сверху, то это не тот случай, видимо. Корма у нас вообще другой будет...
Если соединение фальшборта и гакаборта, то там вообще бардак. Смысл такой конструкции мне самому пока не вполне понятен, но "если не понимаешь, то делай как показали" : )))
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1418 Сообщение DragonCat »

Про странную странность я имел ввиду вот этот узел сочленения фальшборта и гакаборта:
PSX_20180207_013807.jpg
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1419 Сообщение DragonCat »

Дообшитый фальшборт примерил к посадочному месту:
Сочленение фальшборта и корпуса
Сочленение фальшборта и корпуса
Сочленение по всей длине
Сочленение по всей длине
Тот самый узел стыка. Пока планирую закрыть его планширем
Тот самый узел стыка. Пока планирую закрыть его планширем
Стык фальшборта со стороны палуб
Стык фальшборта со стороны палуб
Со стороны палуб видна высота портов. Так же в этом состоянии разметил внутренние контуры:
Фальшборт с накладками и внутренней разметкой
Фальшборт с накладками и внутренней разметкой
Соответственно этим контурам ставилось нарощение фальшбортов. Эти детали придадут крепость внутренней обшивке. Но их ещё придется сточить под толщину самого фальшборта.

Итоговое сравнение обоих фальшбортов и гакаборта:
Сравнение фальшбортов с учётом гакаборта
Сравнение фальшбортов с учётом гакаборта
Ещё один вид на сравнение
Ещё один вид на сравнение
Заметно, что пластина фальшборта по правому борту поднимается чуть выше левой. Соответственно там нарощение не нужно. Да и на левой его как то нужно будет скрыть. А пока - так:
Текущее состояние фальшборта изнутри.
Текущее состояние фальшборта изнутри.
Вложения
Нарощенные фальшборта
Нарощенные фальшборта
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1420 Сообщение DragonCat »

Доделал "сэндвич" фальшборта левого борта.
Финишный "сэндвич"
Финишный "сэндвич"
В хвосте, виду отсутствия "топтимберса", пришлось поставить "прокладку" из зубочистки :)
"Хвост" фальшборта
"Хвост" фальшборта
Результат:
Обшитый фальшборт со стороны палубы
Обшитый фальшборт со стороны палубы
Кормовой срез
Кормовой срез
Носовой срез
Носовой срез
Внутреннюю сторону со стороны носа немного подчистил. Края пока не обрезались. Верхней полосы внутренней обшивки пока тоже нет, ввиду пока непонятности ее необходимости и вообще возможности. Подробнее буду смотреть уже после подготовки правого борта.

На носовом срезе будет пластина черного граба на всю толщину ("срез топтимберса под смолой").
В корме - так же подрежу ровно, но пока предполагается, что обшивка гакаборта пройдет под внутренней обшивкой фальшборта.
Планширь пойдет сверху насквозь. Размеры буду брать с чертежа - они вдвое меньше, чем Китовые.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1421 Сообщение Игорь Тараканов »

Игорь, насколько я понимаю, на историческом чертеже изображено нечто аналогичное этой исторической модели
large (17).jpg

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1422 Сообщение DragonCat »

Да, все верно, узел почти точно такой, только планширь идет чуть иначе - без стоек. И балки под ялик по другому.
Сейчас присмотрелся - вроде не так уж и "коротка кольчужка":
Соотношение фальшбортов
Соотношение фальшбортов
Отдирать верхнюю планку левого наверное не буду - сточу до ~0,5 мм, так ровнее будет. Заодно как то надо будет остальные плоскости чуть наростить... А может и "в ноль" - размеров, похоже, и так достаточно по высоте.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1423 Сообщение DragonCat »

За выходные закончил с кормовыми фальшбортами. То, на что для левого понадобилась неделя, для правого обошлось где то в день-полтора :)
Обрезку фальшбортов сделал по срезу внутренней обшивки. На внешней так и осталось примерно 0,5мм:
Обрезка фальшборта
Обрезка фальшборта
Общий вид сложенных элементов кормы получился такой:
Набросок кормы
Набросок кормы
По видимому, отличия от чертежа все же есть, может быть даже более миллиметра, но общий вид, по моему, вполне!
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1424 Сообщение Игорь Тараканов »

Игорь, на фото общего вида на дрифтах что-то белёсое. Пыль? Или клей "показал себя"?

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1425 Сообщение DragonCat »

Не, это пыль. Яж грушу только зачистил, а на черном грабе она очень хорошо видна. Это теперь долго еще выметать придется, как и черную пыль с рамок портов :)
Но в принципе не сложно убирается, не страшно :)
Клей там был гораздо страшнее, потому решил сразу его счистить, еще до укладки груши.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Ответить

Вернуться в «Чайна-Таун»