Китайский набор HMS Surprise
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Не, ну назначение то деревянного кожуха вполне понятно - места мало, металлический кожух довольно плотно расположен к трубе, потому хорошо греется. Матросы на баке частенько ходят (и работают) с голыми голенями, потому, дабы снизить вероятность ожегов ног, размещение тут деревянного кожуха вполне разумно. И на чертеже как раз такая конструкция и показана. Тут же, кстати, можно объяснить и то, почему показан толстый деревянный материал. Для возгорания температуры маловато, а вот для обугливания - вполне. Потому толстый кожух будет попросту долговечнее. Хотя на мой взгляд, трехдюймовой доски будет предостаточно даже на всю гораздо более долгую, книжную, жизнь корабля.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Доработал, подчистил, впрочем, без фанатизма - результат его быстро погасил:
Вообще, сама компоновка мне очень по душе, даже не уверен, что сверху крышка нужна - основания будет вполне достаточно, думаю. Больше смущает другое - хоть вцелом деталь и получилась красивой, симметричной, но на чертеже она показана иначе - задняя крышка опирается на поперечную доску рамы, если вообще не сделана заподлицо. Вот сижу теперь в раздумьях: оставить нравящуюся мне компоновку, объяснив смещением печи, а точнее - трубы или таки сделать как на чертеже, но тогда и с печью и с трубой действительно потребуются телосмещения..?
А переделывать - да, снова придется, с другим материалом. Может даже граб, если доску подберу.
Что бы убрать борозды - стаскивать придется до полумиллиметра. А с ними - не думаю, что будет аутентично. Пожалуй, все же, придется менять древесину, хотя цветовое решение мне нравится.Вообще, сама компоновка мне очень по душе, даже не уверен, что сверху крышка нужна - основания будет вполне достаточно, думаю. Больше смущает другое - хоть вцелом деталь и получилась красивой, симметричной, но на чертеже она показана иначе - задняя крышка опирается на поперечную доску рамы, если вообще не сделана заподлицо. Вот сижу теперь в раздумьях: оставить нравящуюся мне компоновку, объяснив смещением печи, а точнее - трубы или таки сделать как на чертеже, но тогда и с печью и с трубой действительно потребуются телосмещения..?
А переделывать - да, снова придется, с другим материалом. Может даже граб, если доску подберу.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Игорь, не было такого элемента в конструкции кораблей данного периода.
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Вот Маршалл как бы против. Он утверждает, что был. Кому верить?
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Ну, и что мы тут видим?
1 Фал-кнехт на внутренней обшивке дрифта
2 Вырез в фальшборте бака для топтимберса
3 Топтимберс
1 Фал-кнехт на внутренней обшивке дрифта
2 Вырез в фальшборте бака для топтимберса
3 Топтимберс
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Ну, и что же мы на самом деле видим? С 2, 3 согласен полностью, тут вопросов и не возникало. Передняя кромка 3 к тому же скрывает от нас возможный передний край металлического кожуха трубы, если я прав. А вот с 1 полностью не согласен. Какой кнехт? Тут даже бортовые кнехты у галсклампов не показаны! Но это мелочи, а не мелочи - отсутствие намека на этот "кнехт" на другом разрезе. Да и зачем он тут? Рядом - куча кофель-нагельных планок по бортам!
Не имея, однако, возможности проверить по имеющемуся оригинальному чертежу, обратимся, например, к чертежу систершипа - Голубя, по счастью, не только захваченному, но и так же переработанном у под руководством (чертежным) Маршалла: Думаю, тут разночтений не предвидится? Порожек немного ниже, но расположен почти так, как я хотел изначально, но короб опирается на обе поперечины блока комингсов.
Характерный момент: изначально никаких порожков не предполагалось, а планировалось сделать простую схему, обычно принятую на английских кораблях: Однако на финальном чертеже Сюрприза порожек есть и он опирается только на заднюю поперечину. При этом Сюрприз был захвачен и чертежи на него готовились - на год позже, в 1796, в то время как Голубь - в 1795. Так что да, Маршалл изначально сходился в варианте этого узла с вами, Игорь, "но что то пошло не так" и мы имеем не упрощение схемы до типовой, а некое видоизменение нового варианта.
Кстати, забавен ещё один момент в варианте Голубя: кожух крепится сверху на порожек - там заметно утолщение. Но, боюсь, такая схема и не особо надежна, и неудобна при повороте кожуха. И труба там как то толстовато и доходит лишь до основания этого самого кожуха, что странно.
Не имея, однако, возможности проверить по имеющемуся оригинальному чертежу, обратимся, например, к чертежу систершипа - Голубя, по счастью, не только захваченному, но и так же переработанном у под руководством (чертежным) Маршалла: Думаю, тут разночтений не предвидится? Порожек немного ниже, но расположен почти так, как я хотел изначально, но короб опирается на обе поперечины блока комингсов.
Характерный момент: изначально никаких порожков не предполагалось, а планировалось сделать простую схему, обычно принятую на английских кораблях: Однако на финальном чертеже Сюрприза порожек есть и он опирается только на заднюю поперечину. При этом Сюрприз был захвачен и чертежи на него готовились - на год позже, в 1796, в то время как Голубь - в 1795. Так что да, Маршалл изначально сходился в варианте этого узла с вами, Игорь, "но что то пошло не так" и мы имеем не упрощение схемы до типовой, а некое видоизменение нового варианта.
Кстати, забавен ещё один момент в варианте Голубя: кожух крепится сверху на порожек - там заметно утолщение. Но, боюсь, такая схема и не особо надежна, и неудобна при повороте кожуха. И труба там как то толстовато и доходит лишь до основания этого самого кожуха, что странно.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- fst
- Сообщения: 1231
- Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 125 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
.
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
да, по форме похоже вышло, а по содержанию - вовсе нет. Судя по всему, мы сейчас повторяем спор Маршалла и Адмиралтейства при приемке корабля. Причем я - явно не на месте талантливого инженера, подарившего нам столько прекрасных чертежей, а Британии - кораблей.
Но вернёмся к нашему порожку.
Ореха подходящего не нашел, зато нашел отличную рейку груши 6х1 в "подарках" Бибигона. Одна сторона у нее грубая, но нам это и не страшно.
Вырезал детали по новому чертежу, с охватом задней поперечины, по схеме, предложенной Магелланом, которая мне очень понравилась: Собрано на сухую. Теперь, думаю, детали надо как то затонировать. Есть акваморилка под орех, правда она немного просрочена, но попробую на пробники, а там видно будет.
Потом соберу и подгоню по месту.
Но вернёмся к нашему порожку.
Ореха подходящего не нашел, зато нашел отличную рейку груши 6х1 в "подарках" Бибигона. Одна сторона у нее грубая, но нам это и не страшно.
Вырезал детали по новому чертежу, с охватом задней поперечины, по схеме, предложенной Магелланом, которая мне очень понравилась: Собрано на сухую. Теперь, думаю, детали надо как то затонировать. Есть акваморилка под орех, правда она немного просрочена, но попробую на пробники, а там видно будет.
Потом соберу и подгоню по месту.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Игорь, чертёж Tourterelle - вещь! Теперь "пирамида" хотя бы не со стенками толщиной с бимс или с броню Дредноута.
Но этот чертёж вызвал очень важный вопрос. Колено дымохода специально делалось съёмным, чтобы его можно было повернуть на нужный угол в зависимости от направления ветра. Само по себе колено - это элемент дымохода, добавленный как раз для того, чтобы ветер работал как эжектор. Это не защита от дождя, это не преграда от искр - для этого делались гораздо более простые приблуды. Лишь косвенно. Так вот. Колено на чертеже Tourterelle говорит, что дымоход над палубой съёмный, но сама конструкция дымохода и особенно место соединения с "пирамидой", показывают, что вроде как дымоход не съёмный! Но этого не может быть. Надо выяснить, как поворачивался дымоход Tourterelle на необходимый угол в зависимости от направления ветра. Однозначно, дымоход не соединён с трубой камбузной печи. Значит, либо дымоход как-то вращался на неподвижной пирамиде, либо переставлялся вместе с пирамидой (4 положения всего, как за сто лет до рассматриваемого случая), либо дымоход имел нижнюю, из листового железа, юбку в форме этой самой пирамиды и одевался юбкой на пирамиду. А сама пирамида была деревянная и жёстко крепилась к карленгсам и леджесам комингсов люка (пирамида стоит на них, это видно на чертеже). Так как?
Но этот чертёж вызвал очень важный вопрос. Колено дымохода специально делалось съёмным, чтобы его можно было повернуть на нужный угол в зависимости от направления ветра. Само по себе колено - это элемент дымохода, добавленный как раз для того, чтобы ветер работал как эжектор. Это не защита от дождя, это не преграда от искр - для этого делались гораздо более простые приблуды. Лишь косвенно. Так вот. Колено на чертеже Tourterelle говорит, что дымоход над палубой съёмный, но сама конструкция дымохода и особенно место соединения с "пирамидой", показывают, что вроде как дымоход не съёмный! Но этого не может быть. Надо выяснить, как поворачивался дымоход Tourterelle на необходимый угол в зависимости от направления ветра. Однозначно, дымоход не соединён с трубой камбузной печи. Значит, либо дымоход как-то вращался на неподвижной пирамиде, либо переставлялся вместе с пирамидой (4 положения всего, как за сто лет до рассматриваемого случая), либо дымоход имел нижнюю, из листового железа, юбку в форме этой самой пирамиды и одевался юбкой на пирамиду. А сама пирамида была деревянная и жёстко крепилась к карленгсам и леджесам комингсов люка (пирамида стоит на них, это видно на чертеже). Так как?
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Игорь, на мой взгляд - все просто. Тот небольшой порожек, что отмечен на чертеже - это либо буртик для удержания кожуха, либо, учитывая более поздние, столь же эффективные, и столь же неудобные приспособления - просто металлическая накладка - "юбка" поверх такой же "юбки" на кожухе. Этот механизм до сих пор часто встречается и до сих пор неудобен (вращение идет с трудом), но аццки надежен, пока не заржавеет
Делать четырехпозиционную установку при круглом кожухе - бессмысленно. Прямоугольный, хорошо расписанный, помнится, Лэйвери, несравнимо проще и дешевле в изготовлении и имеет лишь один недостаток - четырехпозиционность .
В случае Голубя - да, варианты есть, хотя бы теоретически можно поворачивать. Но на Сюрпризе - задний слой лежит на леджерсе (? поперечине), а передний - уходит вниз, соответственно данный короб - неподвижен, а движется лишь короб. Причем, есть мнение, что относительно Голубя, "раз пошла такая пьянка", Маршалл решил упростить работу с кожухом и опустил его вниз, внутрь деревянного короба. При этом возможно удалось отказаться от "юбки" сохранив устойчивость дымохода, но гарантировав его легкий разворот.
Делать четырехпозиционную установку при круглом кожухе - бессмысленно. Прямоугольный, хорошо расписанный, помнится, Лэйвери, несравнимо проще и дешевле в изготовлении и имеет лишь один недостаток - четырехпозиционность .
В случае Голубя - да, варианты есть, хотя бы теоретически можно поворачивать. Но на Сюрпризе - задний слой лежит на леджерсе (? поперечине), а передний - уходит вниз, соответственно данный короб - неподвижен, а движется лишь короб. Причем, есть мнение, что относительно Голубя, "раз пошла такая пьянка", Маршалл решил упростить работу с кожухом и опустил его вниз, внутрь деревянного короба. При этом возможно удалось отказаться от "юбки" сохранив устойчивость дымохода, но гарантировав его легкий разворот.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Чем больше смотрю, тем больше мне кажется приемлемым такой вариант: пирамида-вытяжка круглая в плане, деревянная, оббитая внутри листовым железом, на пирамиду надето металлическое колено, имеющее юбку под размер пирамиды.
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Может на этой неделе таки вернусь к процессу - отправил таки всех своих в деревню и, о счастье!, нашел утерянные детали прошлого варианта пирамиды
Да и, надеюсь, удалось завершить пространству галочки "я играл в этом году" (Ведьмак 3 )
Кстати, о пирамиде, верхняя проекция не оставляет вариантов к вероятности круглой пирамиды, если, правда, учесть фактор "бритвы Оккама". Впрочем, немного говорит о возможности скругления углов.
Попробую на этой неделе обработать детали морилкой, собрать, подправить по месту, поставить на платформу и, затем, покажу результат.
Да и, надеюсь, удалось завершить пространству галочки "я играл в этом году" (Ведьмак 3 )
Кстати, о пирамиде, верхняя проекция не оставляет вариантов к вероятности круглой пирамиды, если, правда, учесть фактор "бритвы Оккама". Впрочем, немного говорит о возможности скругления углов.
Попробую на этой неделе обработать детали морилкой, собрать, подправить по месту, поставить на платформу и, затем, покажу результат.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Таки вернулся к процессу. Затонировал стенки короба:
Тонировал сильно разведенной водяной морилкой. Неразведенная слишком уж сильно пятнами идёт.
Сегодня соберу, скруглю края и затонирую ещё разок.Тонировал сильно разведенной водяной морилкой. Неразведенная слишком уж сильно пятнами идёт.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Надо бы немного обновить.
После сборки тонированных пластин, обточил их, скруглив немного края. Собрал наскоро заготовку кожуха трубы, не скрепляя шов, померила, что все проходит через верхнее отверстие короба, потому зафиксировал его на "поддоне" - крыше палубы над трубой: Примерил по месту: Со стороны носа по любому нужно будет сточить, а с кормы, если нахлест останется, то отчасти он уйдет при выборке изгиба под поперечную штуку, а отчасти можно будет так же без затей сточить
В общем пока, думаю, хорошо. Затем надо будет подготовить верхнюю двустворчатую крышку, собрать и зачернить трубу и кожух, затем кожух поставлю на место и зафиксируют крышкой - будет вращаться
А труба зафиксируется в печи и, возможно, позволит лучше зафиксировать ее потом на площадке.
После сборки тонированных пластин, обточил их, скруглив немного края. Собрал наскоро заготовку кожуха трубы, не скрепляя шов, померила, что все проходит через верхнее отверстие короба, потому зафиксировал его на "поддоне" - крыше палубы над трубой: Примерил по месту: Со стороны носа по любому нужно будет сточить, а с кормы, если нахлест останется, то отчасти он уйдет при выборке изгиба под поперечную штуку, а отчасти можно будет так же без затей сточить
В общем пока, думаю, хорошо. Затем надо будет подготовить верхнюю двустворчатую крышку, собрать и зачернить трубу и кожух, затем кожух поставлю на место и зафиксируют крышкой - будет вращаться
А труба зафиксируется в печи и, возможно, позволит лучше зафиксировать ее потом на площадке.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Игорь и коллеги, добрый день! С Наступающим!
Игорь, эх, не могу не сказать: ну не воспринимается вообще... Мало того, что вся эта идея с поворотной пирамидой какая-то бредовая по сути. Сейчас, после апгрейда, этот короб своими шип-пазами ещё и напоминает стандартные выдвижные ящички советских канцелярских столов. Может, поставишь трубу, как на большинстве англичан, вот так, да и ведись оно конём:
После того, как ты нацепил крышки пушечных портов, это будет уже не такое страшное отклонение от чертежа...
Ну, и поздравляю с Праздником!
Игорь, эх, не могу не сказать: ну не воспринимается вообще... Мало того, что вся эта идея с поворотной пирамидой какая-то бредовая по сути. Сейчас, после апгрейда, этот короб своими шип-пазами ещё и напоминает стандартные выдвижные ящички советских канцелярских столов. Может, поставишь трубу, как на большинстве англичан, вот так, да и ведись оно конём:
После того, как ты нацепил крышки пушечных портов, это будет уже не такое страшное отклонение от чертежа...
Ну, и поздравляю с Праздником!