Китайский набор HMS Surprise

Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Магеллан
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 11:50
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 140 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1906 Сообщение Магеллан »

DragonCat писал(а):На самом деле с деталью не все так просто. Высота заготовки палубы, даже после ее подгонки и врезки бимсов в нее, остаётся 1мм, доски тика обшивки - ещё 1мм, итого на профиль, даже в идеальном случае, остаётся лишь 0,5мм. А у нас тут до идеала далеко.
В условиях отсутствия подходящего инструмента, пазы в элементах комингсов, на мой взгляд, целесообразнее выбирать на этапе подготовки реек для заготовок. И если нет подходящих фрез и циркулярной пилы, обеспечивающих отбор четверти нужного размера, то можно подобный паз чисто выполнить профильной циклей (а попросту, фрагментом плоского лезвия, установленного в нужном положении).

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1907 Сообщение DragonCat »

Это все верно, но если вырезанный стык не нужно показывать, то все становится сильно проще - достаточно просто пройтись цилиндрической фрезой. Ровно, конечно, не будет, но нам и не надо! :) Кроме того, про "не просто" писалось к тому, что не стоит брать заготовки "впритык". практика показала, что выбор сильно более широких досок (5мм, вместо 3 ранее) был абсолютно верен. Что же до выборки четвертью, то фреза и средней степени дрожастости руки сделали вот:
Размещение после выборки четверти
Размещение после выборки четверти
Прижал поплотнее
Прижал поплотнее
Без палубы
Без палубы
Неровность выемки заметна, если очень сильно присмотреться, но она сильно меньше 0,5мм досок тика (прошлый раз обманул :))
Ну и предварительный итог:
С примеркой решеток
С примеркой решеток
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1908 Сообщение DragonCat »

Попутно пришлось переделать очередные петли крышки порта - #3 по левому борту - в очередной раз утвердившись в мысли, что петли сразу надо паять медной трубкой ф1,5мм, потом будет сильно сложнее. Но качество, на мой взгляд, заметно растет от крышки к крышке:
Очередной переделанный порт
Очередной переделанный порт
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1909 Сообщение DragonCat »

Попутно, чтоб не мучаться с решетками, сделал "ступеньки" для их поддержки:
Формирование уступа и детали второго
Формирование уступа и детали второго
На второй решетке ширина оказалась маловато и 0,5мм ее не держали. Нарастил тем же орехом саму решетку. В итоге вот:
Результат
Результат
Отличие от предыдущего аналогичного фото: собирается примерно за секунду - просто положить решетки на место, а не как раньше - секунд за 30, пока решетки выровняешь :)

В принципе, теперь решетки можно оставить съёмными. Да и качество этих меня немного смущает - немного слишком волокнистые, хотя, вроде бы, была заявлена груша. Впрочем, может на Украине груша такая нонче? :lol:
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1910 Сообщение DragonCat »

Ну и основной итог: короб. Сначала хотел сделать его аналогично чертежу, где показан толстый массив. Попытка оказалась неудачной и, есть подозрение, что и чертеж не вполне проработан, как и печь на нем. Второй вариант - миллиметровая доска для короба. Этот вариант оказался сильно удачнее, особенно для соединения на шипах:
Заготовки короба
Заготовки короба
Короб в сборе
Короб в сборе
Справа видны остатки предыдущих попыток и примерок.
В случае шипов, при наличии чертежа габаритов будущего короба, важно учесть, что одна из пар сторон должна быть на миллиметр шире - та, что принимает шип. У меня это бортовые стенки.
На следующее утро чуть подточил схватившийся короб и примерил по месту:
Примерка короба
Примерка короба
Примерка короба. Вид с траверза.
Примерка короба. Вид с траверза.
Примерка короба. Вид спереди.
Примерка короба. Вид спереди.
Далее будет сохнуть так.
Внизу предполагается пластина с вырезом под печную трубу. Она же будет основой для кожуха. Верхняя крышка будет с вырезом только под кожух. Ее, думаю, имеет смысл сделать раскрывающейся, возможно на "петлях" из проволоки, как двери кают. Кожух, наверное, будет круглым и цельным (насчёт наружной заслонки пока не решил, но, наверное, тоже нужна). По бокам кожуха, пожалуй, надо сделать ручки для поворота - большой все же, просто так будет трудно поворачивать.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
alnike1970
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 12:55
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1911 Сообщение alnike1970 »

...А почему как-то криво всё...?
С уважением, Александр..!

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1268 раз
Поблагодарили: 694 раза
Контактная информация:

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1912 Сообщение FreeLander »

А потому что там вот выше фотка с пальцами, которая дает представление о масштабе модели, которая кстати пилится вручную.
С уважением, Пётр
Мой блог

Магеллан
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 11:50
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 140 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1913 Сообщение Магеллан »

FreeLander писал(а):А потому что там вот выше фотка с пальцами, которая дает представление о масштабе модели, которая кстати пилится вручную.
Но судя по тому, что для изготовления комингса используются рейки 2 на 3 мм, это не масштаб миниатюры. Да и общая ширина детали вполне себе … Около двадцати миллиметров, наверное. Но все это не суть важно. Мне кажется, не стоило усложнять конструкцию детали (короба), собирая ее на шипы. Это стоит делать, если есть возможность показать качественное выполнение данного соединения. С достаточным числом шипов (хотя бы 3 – 4) на угол. А так усложнение конструкции привело только к ухудшению визуального восприятия результата.

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1914 Сообщение DragonCat »

alnike1970 писал(а):...А почему как-то криво всё...?
Где именно? :)
Если речь про короб, то да, стоит он криво - у меня не было задачи впихнуть его ровно - сейчас рама просто поддерживает углы - после ночи титебонд только схватился, до более-менее крепкого шва потребуются еще сутки, а то и двое. На это время вполне достаточно просто вот так зафиксировать соотношение пластин короба.
Затем, соответственно, короб придется подполировать - африканский орех оказался сильно грубее не только груши (волокнистой, украинской), но и обычного ореха (из которого сделана рама), а вот то, что он сильно темнее - как раз нам на руку, аутентичненько будет :)
FreeLander писал(а):А потому что там вот выше фотка с пальцами, которая дает представление о масштабе модели, которая кстати пилится вручную.
Кстати, пальцы - наследие 7 лет по классу фо-но, ну и работа соответствующая - с еще более мелкой клавиатурой. Так что пальцы да, смотрятся на фото не так как в жизни :)

Что же до общего вида, то напомню, клеилось вечером, снималось, после первичной подточки, утром. Клеевой слой - примерно как загустевшая сопля, извиняюсь :) Естественно сейчас это все мягко говоря "так себе". Как засохнет и приобретет достаточную прочность - доведу до ума, отполирую и снова выложу - за мной не застоится :)
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1915 Сообщение DragonCat »

Магеллан писал(а):не стоило усложнять конструкцию детали (короба), собирая ее на шипы. Это стоит делать, если есть возможность показать качественное выполнение данного соединения. С достаточным числом шипов (хотя бы 3 – 4) на угол.
Ну, не обязательно, на самом деле. Причина шипов проста - на опердеке я уже лоханулся с соединением "встык" под углом 45 градусов. Благо эти "красивые" элементы еще рассмотреть надо будет. Потом только узнал о методах соединения подобных элементов... Потому дальше пошли вот такие соединения на шипах. И рама так фактически сделана и короб, соответственно, так же. Т.е. тут нет желания как то особо "понтануться" - есть просто желание сделать наиболее вероятно, как оно могло быть. И, кстати, не стоит забывать - сам по себе оригинал - он очень маленький. По факту - тут даже печь уменьшена от типовых размеров (просто хорошо входила печь только от шлюпа, человек на 60-80, что для 215 обычного состава было бы просто ужас, голодный :) Потому и объекты в реальности были очень небольшими. Отсюда и короб вряд ли содержал сложную шиповую "линейку" - скорее простое соединение с одним шипом (точнее - тремя на шов, получается).
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1916 Сообщение Игорь Тараканов »

Трапециевидная часть дымохода печи Броуди была металлической.
67548e0eb9fde9cf911916b9b626e7f5.jpg
Вот только эта часть вряд ли выступала над палубным настилом форкастля.
DSC_8940.jpg
Трубы, какой бы они не были формы, были металлическими.

Пяртнерс трубы и сами трубы:
2009-10-03 - USNA Museum - 137 - British 38-Gun Frigate of 1805 - _DSC7535-X3.jpg
gallery_492_516_23560 — копия — копия (2).jpg
large (14) — копия.jpg
gallery_492_507_416843 — копия.jpg
gIMG_0565 — копия.jpg
gIMG_0567 — копия.jpg
gIMG_0556 — копия.jpg
large (29) — копия.jpg

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1917 Сообщение DragonCat »

Игорь, на всех примерах, насколько я увидел (сомнения только по 3 фото), труб нет - только кожухи. И, вроде бы, не все - металлические. По крайней мере прямоугольные, без отвода - хоть и выкрашены, но вряд ли железные. То же и в этой трапеции.
Дабы освежить контекст и во избежание кривотолков - фрагменты чертежа Марквардта, показывающие наш элемент и его окружение:
Марквардта. Вид сбоку.
Марквардта. Вид сбоку.
Марквардт. Вид сверху.
Марквардт. Вид сверху.
Умеренная пирамида, на мой взгляд, несколько эффективнее из дерева, а вот кожух трубы, все же, металлический. Хотя, опять же, заслонки на чертеже - нет.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Магеллан
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 11:50
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 140 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1918 Сообщение Магеллан »

Соединение, то, что у вас, используется для соединения брусьев и реек. По сути это один шип и один паз. Шиповое соединение для плоскостных элементов должно иметь, как минимум, несколько подобных пар. Иначе оно (соединение), а точнее линия соединения деталей, визуально воспринимается как еще один дефект древесины. Нет ритма шипового соединения. Однако не буду ни спорить, ни что-либо утверждать. Сегодня утром, пока жена готовила завтрак, сделал на скорую руку пару вариантов данного элемента.
IMG_7029.JPG
Что получилось на фотографии. Клеил ПВА. Обрабатывать можно почти сразу.

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1919 Сообщение DragonCat »

Симпатично получилось.
Вчера вечером пробовал подчистить, но соединение все еще оказалось слишком слабым. Что то идея ореха мне уже самому не очень нравится. Но попробую сначала доделать этот элемент, если привести его к достойному виду не удастся, то, возможно, перейду на грушу и потом ее просто затонирую (если получится - с этим тоже есть проблемы).
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1920 Сообщение Игорь Тараканов »

Металлические, металлические, не стоит сомневаться. То, что трубы окрашены, это нормально.

Я весьма скептически отношусь к изображению К.М. в этом месте. Что это за пирамида с толщиной стенок, равных толщине бимса? Да такой "броне" позавидовала бы башня ГК Дредноута!
Опять же, вид сверху не соответствует виду сбоку.
Если бы какая труба и нуждалась в столь мощной поддержке, то это была бы труба как раз Виктори, которая не сравнимо длинная. А нет, у неё всё скромненько.
Опираясь на исторический чертёж печи Броуди и на живую трубу корабля-музея Виктори, я бы сделал следующий вариант, тем более, прототип подходит:
large %2829%29 — копия.jpg
DSC_8882.jpg
y_3e6cead8.jpg

Ответить

Вернуться в «Чайна-Таун»