Китайский набор HMS Surprise

[Игорь Тараканов]

Игорь, ты даже не представляешь, насколько ты и прав, и ошибаешься одновременно! Ты буквально в миллиметре от истины!

Да, действительно, шкентели крышки представляли собой "треугольник", когда две ветви для упрощения тали и удобства работы с ней, превращались в одну ветвь... но это "превращение" происходило внутри корпуса, а не снаружи!

Вещдок:

[Kogan]

А на современном Сюрпризе снаружи
https://c1.staticflickr.com/4/3193/2628 ... 0187_b.jpg

[DragonCat]

А на современном Сюрпризе снаружи
https://c1.staticflickr.com/4/3193/2628 ... 0187_b.jpg

Именно эту схему я и имел ввиду. Крышки у HMS Victory во первых сильно тяжелее. А соответственно и рабочие тали (те, что заходят в корпус, трутся, несут нагрузку) эксплуатируются сильно жестче. Для фрегатов данного класса, что мы рассматриваем - ситуация совсем иная, даже при установке карронад - крышки и тоньше и меньше и легче. Соответственно и усложнять конструкцию смысла особого нет, т.к. после первого же попадания в борт с большой вероятностью крышки придется менять. Разумеется, это не касается тяжелых фрегатов, особенно американцев, с дубовыми плитами вместо крышек
Причем встречал данную схему я не только на нынешней реплике "Сюрприза".

Кстати, раз речь идет о батарейной палубе. В сеть потек перевод первой трети 11й книги - "Обратная сторона медали", по которой, кстати, Р.Кроу все собирается снять второй фильм про к.Обри. И там как раз состав батарейной палубы уже некоторое время заменен на 12фунтовые полноценные орудия + 2 бронзовых 9ф длинностволки. По видимому вроде тех, что лежат в морском музее Севастополя. Так что с батарейной палубой на модели мы все угадали!

[fst]

советую прислушаться к Игорю, такая схема талей портов не зря сделана, при повреждении в бою порт можно открыть одной, по вашей схеме порт не откроешь

[Игорь Тараканов]

... тем более, что обе ветви это "треугольник" лишь условно, на самом деле шпрюйты одновременно являлись двойным стропом блока тали. При перебитии одной ветви, таль работала всё равно. Более того, эта же схема была и на других кораблях, и буквально только что (! - бывает же!) я видел такую схему, листая Франклина по поводу вопроса о киле в соседней ветке. Извините, картинку мне ну просто лень уже сегодня вырезать.

Вот ЭТОТ Сюрприз для меня, ну, вы же понимаете, не аргумент: просто посмотрите на руслень рядом. Что, выкинем всех авторов в топку и все регламенты, чертежи, модели из-за этих вот русленей, юферсов и прочей экзотики? И да - Игорь прав, у ЭТОГО Сюрприза крышки не просто лёгкие, они оооочень лёгкие. Толщину обшивки ЭТОГО Сюрприза видели на фотографиях? Ну же, коллеги, это несерьёзно!

[Игорь Тараканов]

"Именно эту схему я и имел ввиду. Крышки у HMS Victory во первых сильно тяжелее. А соответственно и рабочие тали (те, что заходят в корпус, трутся, несут нагрузку) эксплуатируются сильно жестче."

- Игорь, нет. Крышки Вики ни на сколько не тяжелее крышек настоящего Сюрприза.

"Для фрегатов данного класса, что мы рассматриваем - ситуация совсем иная, даже при установке карронад - крышки и тоньше и меньше и легче."

- Игорь, нет. Толщина крышек обуславливалась только защитой от удара волн и, но только как побочный эффект, в наполеоновское время, - от пуль. Плевать, какой толщины и какой там был дуб у американцев - никакая крышка не спасала от ядра. Ведь есть и более слабые элементы: гвозди, скрепляющие слои, болты, петли, оси петель...

"Соответственно и усложнять конструкцию смысла особого нет, т.к. после первого же попадания в борт с большой вероятностью крышки придется менять. "

- Ну, о чём и речь. Только с оговоркой, что крышки и не предназначались никогда для защиты от ядер. Считайте, только от воды. Недаром на шкафуте их нет.

"Разумеется, это не касается тяжелых фрегатов, особенно американцев, с дубовыми плитами вместо крышек "

- Игорь, все корабли имели крышки именно из дуба...

"Причем встречал данную схему я не только на нынешней реплике "Сюрприза".

- С этого места поподробнее. Если Ханн, Курти или Хоккель - не принимается. Лэйвери, Лонгридж, Гудвин - да, давайте обсудим.

[Kogan]

советую прислушаться к Игорю

Да не призывал ко мне прислушиваться И я то же самое посоветую - схема проводки, талей что предлагает Игорь очень логична и эргономична. Но чтобы было честно необходимо упомянуть, что и другие варианты тоже существовали, и не только на киношных репликах.

Причем встречал данную схему я не только на нынешней реплике "Сюрприза"... Разумеется, это не касается тяжелых фрегатов, особенно американцев, с дубовыми плитами вместо крышек.

Вот один из примеров, тоже фрегат (как раз американец - "Constellation") - https://www.hazegray.org/features/const ... ontl12.jpg
И подобная же схема на двустворчатом порте, какие имеют место быть на Конституции: https://fulltimegypsies.files.wordpress ... -is-12.jpg

Вот ЭТОТ Сюрприз для меня, ну, вы же понимаете, не аргумент...

Игорь конечно не аргумент, не надо никого в топку! Просто коллега Сюрприз строит, а в процессе поисков подвернулся этот порт.
Но другие-то корабли?

[Игорь Тараканов]

Миш, ну, и как тебе толщина шпрюйтов? Наводит на мысли, не правда ли
Однако, пользуясь случаем, ну как не отметить одинаковую толщину внешнего и внутреннего слоёв и их скошенную кромку! Это немножко другая песня, но коллеги-то поняли, насчёт какой темы намекаю

[Kogan]

Однако, пользуясь случаем, ну как не отметить одинаковую толщину внешнего и внутреннего слоёв и их скошенную кромку!

Я тебе больше скажу - еще зашитую нижнюю четверть порта упомянуть забыли

[Игорь Тараканов]

... Ну, вы понимаете, как я отношусь к Констелейшн

[Komissarov]

... Ну, вы понимаете, как я отношусь к Констелейшн

maxresdefault.jpg

Порвало

[DragonCat]

Ну что вы так сразу накинулись на "Созвездие". США не первая страна, которая со всех сил, но чаще - по дурацки, старалась подражать более сильному соседу. Ну, может им тоже очень хотелось свою "Виктори"! Но сил хватало максимум - на фрегат. Потому, следуя карго-культу, и крышки портов на шкафуте (ну, а вдруг моряки воды испугаются?) и козырьки - тоже, что такого? На Виктори есть козырьки? Вот пусть и у нас будут, вот!

Кстати, за то, "фермеры" ли это придумали или более поздние "реставраторы" - не поручусь, но вот логика - она кроссплатформенная, встречаются такие по Истории чуть не на каждом шагу.

[Kogan]

Не совсем так... Были у них свои "Виктори" Не в таком конечно количестве как у британцев, но строились.
Например USS Пенсильвания: http://3.bp.blogspot.com/-f2kCh1EfbDQ/V ... %2Bpen.JPG, https://www.hazegray.org/danfs/line/sol31.jpg Между прочим 140-пушечный! Куда там Виктори
Последную свою остававшуюся на плаву "Виктори" - Нью Гемпшир (экс Алабама) утратили относительно недавно (в 1922-ом):
https://www.hazegray.org/danfs/line/sol33.jpg
Вот тут можно почитать если интересно: https://www.hazegray.org/danfs/line/sotl.htm

[DragonCat]

Были у них свои "Виктори"

Ээммм.... Сначала хотел возразить, что речь про "первую волну" флота новоиспеченных США, как раз к 1812 году состоявшую только из фрегатов, зато каких! Но потом наткнулся на исорию корабля-памятника: http://korabley.net/news/fregat_uss_con ... 08-16-1242
В общем таки да, "Созвездие" - оно про другое. И это уже давно (даже если считать от момента перехода в разряд памятников) не военный корабль. Впрочем, это вполне оправдывает и крышки портом на шкафуте и любые украшательства по боку. Да и абсолютно любые тыли на крышках, которые даже не планируется открывать - тоже вполне приемлемы

[DragonCat]

Доделал порты. С обоих бортов. Для носовых портов пока заготовки - вопрос с ними не прост. А пока - вот:

Полный комплект портов левого борта

Потом, по традиции - после завершения работ, заглянул в чертежи:

Порты на чертеже Марквардта

Двойные порты - мелочь, известная заранее. Уверен, что типичные для французских небольших фрегатов того времени двойные дверцы вполне возможно были заменены на более привычные англичанам типовые одинарные. Больше заинтересовал рым по центру нижнего края каждого порта. Т.е. у французов предполагалась именно одна таль на крышку. Понятно, что у французов на эту таль и ставилось процентов 60 веса прикрывающего материала (верхняя полукрышка), но и оснастка талей была подготовлена только под одну таль. Смысла переделывать особо нет. Впрочем, с другой стороны, как бы никуда не делось и то, что вроде как порты были расширены, да и крышки слиты в одну. Вес больше.
В общем пока в сомнениях - стоит ли делать двойные тали на крышку (крепление то, как я понял, всерно на одинарную оснастку - только "колодцев" два новых в борту надо сделать.

И вот тут я заметил, что я лошара:

сравнение текущего результата и чертежа

Тут сразу же вспомнилась хохма про USS Constellation и его порты на шкафуте.
И все бы было ничего - не ставить крышки, да и ладно. Только вот вопрос - а что делать с уже готовыми четвертями на шкафуте? Единственный шанс - это если только гденить после 12 года начали ставить крышки и на шкафут (ну, в порядке бреда), ну или просто оставить четверти на месте, а крышки не ставить.
В общем - в сомнениях. Причем ошибку то было видно давно... Но, не зная твердо правило по портам шкафута - не заметил. Теперь вот...