Китайский набор HMS Surprise

Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Doctor Evil
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 10:14
Откуда: г. Обнинск
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 272 раза
Контактная информация:

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1231 Сообщение Doctor Evil »

Хорошо судить предков, исходя из своего опыта.
Клуб "Чуланчик на Верфи" переводы книг по судомоделизму:
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1232 Сообщение Игорь Тараканов »

И не говори. Некоторые даже до осуждения современников опускаются.

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1233 Сообщение DragonCat »

Наконец то пройдена еще одна реперная точка до установки палуб надстроек и прочих прелестей, включая два последних фонаря: замена шпигатов!
Примерка по правому борту
Примерка по правому борту
Паз изнутри
Паз изнутри
Первая примерка по правому борту
Первая примерка по правому борту
Общий вид по правому борту
Общий вид по правому борту
Шпигат по левому борту
Шпигат по левому борту
Общий итог:
Общий вид результата
Общий вид результата
Вроде смотрится.
Неровности вполне корерктируются на данном этапе, потому если где что не так, то это будет легко поправить. Но в целом вроде симпатично. Сегодня попробую завершить этот процесс установкой внутренних частей - сливных пазов. Тут правда над решетками еще придется подумать, но пока вроде ничего страшного - страшное позади :)
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1234 Сообщение DragonCat »

А теперь можно и поговорить на отвлеченные темы :)
За испанцев можно смело говорить, основываясь на их же действиях при Трафальгаре, да и на общую картину их действий и результатов оных. Что же до взаимоотношения англичан и французов, то тут есть разброс. Как в отзывах англичан о французских кораблях, так и в оных о французских матросах. Как я говорил выше - флот Франции на тот момент представлял собой "молодое вино", с вкраплениями выдержанного. И были как выдающиеся моряки, так и вполне себе зеленые команды. Да и возможностей по тренировке изза блокад было не много. В то же время, взаимодействие Франции и молодых США дали отличные плоды, в т.ч. в американских победах над англичанами в войну 1812 года. Впрочем, американцы в то время жадно впитывали не только французский опыт, но и английский, в т.ч. и в организации работы экипажей.
Так что тут, по выучке, вполне возможны большие колебания у французов. У англичан, конечно, все гораздо ровнее. И научная историческая канва Великобритании признает, что Нельсон был выдающимся флотоводцем (еще бы они иное сказали про национального героя, это же не отечественные "переписыватели истории на деньги партнеров"), но его таланты ничего бы не стоили, если бы не выстроенная еще со времен восстановления монархии боевая машина флота, построенная на выучке, строгой дисциплине и стандартизации.
Нельсон был отчаянным парнем, что часто идет рука об руку с глупостью, но именно такой и нужен был в тот момент, особенно - на фоне Бинга. В конце концов каждая собака в своре, которой загоняют медведя, сильно меньше его и слабее, да и вся масса собак - меньше. Но они вполне способны его завалить, при определенной выучке. Так и английский флот того времени. С другой стороны, Нельсон такой был не один, но у него было еще одно качество - тщеславие. Именно благодаря этому он не только побеждал, но и непременно выставлял свои победы максимально оперативно, литературно, ярко и в лучшем свете. Эдакий пиар на "промышленной основе". Отсюда и его взлет в национальные герои. Так что его умственные способности тут были уже не так важны. "Слабоумие и отвага" в те времена работали более чем эффектно :)
Что же до Мидуэя - не согласен только с тем, что английские историки тщательно замалчивают этот эпизод. А как же знаменитый двухсерийный документальный фильм "Броадсайд"? А как же та же "Владычица морей" от BBC о четырех сериях? Оба фильма упоминают и этот печальный этап. Правда они уточняют, что именно он и дал толчек к новому развитию флота, вылившемуся в безраздельное владычество англичан по всему мировому океану в начале 19 века. А тогда - да, с выучкой у английских матросовбыло примерно как у французов в начале революционных войн.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1235 Сообщение Игорь Тараканов »

" ... но его таланты ничего бы не стоили, если бы не выстроенная еще со времен восстановления монархии боевая машина флота, построенная на выучке, строгой дисциплине и стандартизации."


Посмотрим только на один эпизод.

19 марта 1801 года адмирал Паркер и вице-адмирал Нельсон (он командовал Синей эскадрой) во время Военного Совета на борту флагмана 90п. "Лондон", обсуждали, вместе с другими офицерами, план действий эскадры по задачам, поставленным королём Георгом Третьим. Первая задача - блокирование датского флота (конфликт с Данией планировалось решить дипломатическим путём - ИТ). Вторая задача - блокирование русского и шведского флота на Балтике. Эти страны создали Тройственный союз для защиты своих государственных интересов в Северной Европе, но англичанам "не убралось в нос". Нельсон высказал недовольство планами Совета и повздорил с Паркером. Однако, Паркер не отстраняет Нельсона от командования.

2 апреля 1801 года в 14.00 Горацио Нельсон откровенно нарушает отданный Нельсону приказ главнокомандующего Флотом, адмирала Паркера. Этому были свидетелями все офицеры, находившиеся рядом с Нельсоном, которые и указали на это контр-адмиралу. В ответ Нельсон выругался и заявил, что не будет исполнять приказа. Нельсона просят дать объяснение своему поступку. "Я не вижу приказа!" - ответил Нельсон капитану Фолею (действие происходило на борту 74-п "Элефант" - ИТ) и приставил подзорную трубу на свою повязку, закрывающую отсутствующий глаз.

В результате действий Нельсона первая задача, запланированная как блокада, превратилась в Пиррову победу - Нельсон одержал верх над слабым, запертым в заливе, датским флотом, но английская эскадра понесла сильные потери. Слава подписания мирного договора досталось Нельсону - то есть, он подписал соответствующие бумаги напрямую, "через голову" адмирала Паркера. (офиаильным представителем короля являлся Паркер, а не Нельсон, Нельсон мог подписывать договоры только в случае гибели адмирала). Именно Паркер впоследствии официально заявит в Адмиралтействе, что Нельсон ради славы победителя пожертвовал силами флота.

"Но всегда наступает завтра". "Основательно потрёпанный в тяжёлом бою с датчанами английский флот" (так сказал Фолей) не смог выполнить вторую боевую задачу. На Балтике английская эскадра, по сути, бездействовала, до тех пор, пока российский министр иностранных дел граф Пален в Ревеле сказал Нельсону во время дипломатической встречи: "Единственным знаком уважения, которое примет от вас император (Александр Первый - ИТ), это срочное удаление вашего флота из наших вод!"

И английский "Балтийский Флот" (Георг Третий назначил Нельсона командующим так называемым на время операции "Балтийским Флотом" - ИТ) покинул Балтику. Бой русскому флоту так и не был дан. Блокада так же провалилась. Боевая задача не была выполнена. Король снимает Нельсона с должности. И уж совсем мелочью звучит, что Нельсон бросает эскадру и уходит на фрегате в Ярмут. Кто командовал остатками побитой ещё в Копенгагене эскадры, кто руководил эвакуацией, ремонтом и другими важными задачами после побега главнокомандующего, мне неизвестно.

В Лондоне Король и Лорды Адмиралтейства выразили Нельсону своё пренебрежительное отношение, оказав весьма холодный приём, и до самых событий в Булони Нельсон остаётся без назначения.

" ... но его таланты ничего бы не стоили, если бы не выстроенная еще со времен восстановления монархии боевая машина флота, построенная на выучке, строгой дисциплине и стандартизации."

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1236 Сообщение Игорь Тараканов »

Игорь, какого диаметра трубки использовал? Какое у них происхождение? Антенна? Как сделал прямоугольный шпигат?

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1237 Сообщение DragonCat »

Игорь, все проще - круглые шпигаты из медной трубки 1,6мм, с этого сайта, а шпигаты гнул из медного листа 0,1мм. Помнится, с али-экспресс, т.к. там удалось найти ее сильно дешевле. Помнится, я выкладывал тут подготовку, хотя мог и забыть :)
Вот все, что нашел:
План шпигата
План шпигата
Изометрия шпигата
Изометрия шпигата
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1238 Сообщение Игорь Тараканов »

Игорь, спасибо!

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1239 Сообщение DragonCat »

Сделал внутренние сливы шпигата. Из сетки со стороной примерно 1мм и такой же "коробки" из меди, что и снаружи.
Детали шпигата
Детали шпигата
Шпигат в сборе
Шпигат в сборе
Ставить их на место то еще "развлечение", но поставить удалось:
Шпигат на месте.
Шпигат на месте.
Есть правда и некоторые сопутствующие проблемы, хорошо проявившиеся при зачистке:
Шпигат левого борта крупнее.
Шпигат левого борта крупнее.
По правому борту получше, но его то видно только при осмотре с левого борта!
В общем пока думаю, как это зашпаклевать, подчистить и загнать под масло. в целом, конечно, глазами видно меньше, чем в макросъемке, да и смотреться они будут только под углом, где вообще практически ничего не видно.
До установки еще надо будет что то придумать с шанцевым инструментом для пушек и креплением крышек портов (которых еще нет) на талях, а затем уже можно и мостики класть и элементы палуб надстроек :)
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1240 Сообщение DragonCat »

Решил вопрос посадочных мест простейшим образом:
Пластины кромок сливов
Пластины кромок сливов
Каждая пластина делалась под конкретное место, сначала большая. На местах разница в размерах не заметна, т.к. они в точности подходят под ситуацию:
Шпигат левого борта
Шпигат левого борта
Шпигат правого борта
Шпигат правого борта
По идее, решение вроде бы вполне правомочное и вероятное. И из возможных вариантов (включая шпатлевку) - наилучшее, учитывая трудность доступа по месту.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1241 Сообщение Игорь Тараканов »

Отличное решение!

Игорь, в районе шкафута шанцевый инструмент отсутствовал. Если желаешь оживить шкафут деталировкой, то можно поставить вёдер разных конфигураций. Логично, что на шкафуте не было талей крышек пушечных портов. Так что вопрос с мостиками уже, считай, решён. Шанцевый инструмент в районе под баком и под квартердеком подвешивался между бимсами "потолка" на железные рамки, точно такие же, как на корабле-музее Виктори. Гандшпуги не подвешивались из-за недостаточной длинны, а запальники приносились из трюма, вместе с вёдрами, порохом, пыжами и проч. Если желаешь делать эту деталировку, то проще всего данные элементы сделать непосредственно на изнанке палуб бака и квартердека, добавив заодно недостающие бимсы, потому что делать данные элементы на корпусе гораздо сложнее. Тали крышек придётся упростить и просто сымитировать таль с блоками, но не соединять её с крышкой - всё равно никто этих великолепий не разглядит.

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1242 Сообщение DragonCat »

Наконец то! Эпопея с освещением завершена! Пусть это не Hat, full of stars (с), но все же:
Борт, полный огней.
Борт, полный огней.
А вот собственно и "виновники":
Новые огни
Новые огни
На данный момент не подключен лишь кормовой фонарь и, соответственно, люстра. Но они хотя бы установлены и подключабельны :)

Теперь хотя бы завершение корпуса не выглядит чем то депрессивно-непредсказуемо-далеким, с пониманием того, что не понятно за что браться. Что радует \~/ !
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1243 Сообщение DragonCat »

В качестве тизера:
Кормовой порт
Кормовой порт
Не спится мне, перфекционизм зашкаливает. А ведь можно было бы готовые зачернить :)
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1244 Сообщение Игорь Тараканов »

Раз префекционизм, то ширина и количество досок на крышке должны быть равны таковым на обшивке. Но, так как крышки будут открытыми, согласен: совершенно нет необходимости делать из дорогого дерева, можно и покрасить: крышки открывались практически полностью, в натяг тали, чтобы не прыгали при выстреле, и соответственно внешняя сторона крышек зрителю будет практически не видна.


Освещение понравилось.

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1245 Сообщение DragonCat »

Ну, сейчас это две доски, полный комплект - четыре, так что нужно только прочертить. По видимости - сложный вопрос. Внатяг к борту не поставишь, хотя бы по тому, что я планировал одинарную подъемную таль на двухкольцовое крепление (треугольник). Еще бы посмотреть на достоверных источниках, как оно было. Крышки то не особо тяжелые - один человек талью вполне их поднимет, потому усложнять двумя талями не получится, а с "треугольником" открывать их "в упор" не получится, разве только на 45 градусов от горизонтали. Ну и в любом случае, посмотреть то там будет на что. Да и материал уже весь заготовлен, хотя штатные крышки давно готовы. Но в новом варианте меня больше смущает красная окантовка крышки, даже если всю поверхность не красить и внутри чернь оставить, то как то же всерно край придется "краснить". А по черному грабу это может стать проблемой.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Ответить

Вернуться в «Чайна-Таун»