Китайский набор HMS Surprise

[DragonCat]

Ура! Заработало! Можно флудить дальше : ))))

[DragonCat]

Дошел до окончания остатков уток, совмещённого с некоторыми проблемами.
Во первых меня немного достал постоянно ломающийся бимс:

Заменил бимс

Окрашено

Гнуть не стал. Погибь тут крайне незначительная, потому достаточно будет эти 0,5-1 мм поджать при установке палубы.

Дальше проблема:

Вариант карлингсов через переборку

Вариант талей для кормовой секции

Первый вариант идёт по старой линии, как везде. В принципе, на предпоследнем порту это вполне приемлемо. Но вот на последнем либо будет слишком маленьким расстояние, либо будет мешаться дверь.
Потому появился вариант косой тали к ближайшему бимсу. И его можно применить и к последней и предпоследней крышкам портов.
А можно и совместить два варианта.

Пока же вот так:

Текущее состояние

Красить в кормовой части решил и бимсы и карлингсы до квартердека. Окрашивать остальной набор, наверное, не буду.

[Игорь Тараканов]

Игорь, Есть ответов у меня.
Первое. На фордеке и квартердеке карленгсов не было. Вообще не было. Те карленгсы, которые ты имеешь в виду, служили лишь как ребра жесткости для мостиков шкафута, и заканчивались эти карленгсы на первом бимсе надстройки квартердека. Соответственно, убери ты эти "продолжения" - и проблема с дверью переборки решена сразу.

Второе. Вопреки расхожему мнению, бимсы на надстройках не шли со строгим шагом, а размещались так, как считалось необходимым. Некий общий шаг, конечно, имелся, но далеко не в каждом бимсе.

Кроме того, у тебя не хватает огромнейшего количества бимсов. Варианты с косыми талями - сразу в топку, тут даже не сомневайся. Вклей ещё один бимс там, где должна быть нормально расположенная таль, и всё. То есть, расположи дополнительный бимс так, чтобы он одной гранью был почти над серединой пушечного порта. На фото хорошо видно.

Точно так же поступи с тем местом, где около мостиков, напротив мачты, у тебя таль повисла в воздухе, и ты пытаешься повесить её на не существовавший мифический карленгс. Поставь и там бимс тоже, в районе мачты он и так там был. Тали по длине доходили до ДП корабля.

Нетрудно так же заметить по фото, что тали крепились только к бимсам, и, даже если были леджесы и карленгсы (на нижних палубах, ес-сно), то их это никак не касалось.

[DragonCat]

Игорь, Есть ответов у меня.

Игорь, доброго здоровьечка!
Тот самый случай, когда и "вовремя" - и вовремя!
"Вовремя" - потому что как раз только что, перед поступлением ответов, закончил общую часть "карлингсов". Вовремя - потому что сейчас уже практически собрался пилить переборку под очередную пару.

Первое. На фордеке и квартердеке карленгсов не было. Вообще не было.

Ну, тут, при всем уважении, немного перебор. На квартердеке во первых - мачта, а узел ее колодца редко обходился без карлингсов. Хотя, конечно, не тех, что я повставил. Кроме того, там же - колодцы помп, оставшиеся от французов, и большая рустерная решетка (над трапом ниже). Понятно, что это не то, что я ставил, но тем не менее. Убрать, кстати, "карлингс" под квартердеком (отдельно выделяю его из шканцев, т.к. он в КИТе конструктивно отделен) не получится - тогда грохнется само дерево шкафутных мостков. В любом случае сейчас уже поздно тут что то менять - придется весь блок надстройки переделывать (менять конструктив данной корректировки, вообще говоря не предусмотренной КИТом, но выполненной так, как есть - для прочности и недежности прокладки палубы).

убери ты эти "продолжения" - и проблема с дверью переборки решена сразу.

Не совсем - установка бимса (спойлер) так же будет мешать открытию двери.

Кроме того, у тебя не хватает огромнейшего количества бимсов.

Ну, "огромнейшего", это перебор, конечно. Но, вообще говоря, бимсы - и впрямь решение проблемы.

Варианты с косыми талями - сразу в топку, тут даже не сомневайся. Вклей ещё один бимс там, где должна быть нормально расположенная таль, и всё. То есть, расположи дополнительный бимс так, чтобы он одной гранью был почти над серединой пушечного порта. На фото хорошо видно.

То, как я нарисовал - да. Оно и мне не очень то нравится. Но так, как оно сделано на "Виктори" - тоже не прокатит. Во первых, по чертежам бимсы проходят в лучшем случае - по краю порта. Это, конечно, не то безобразие, что я нарисовал, но тоже не очень то прямо. Впрочем - вполне приемлемо. Так, видимо, и поступлю. Как минимум - в корме. Во вторых - это все же французский корвет, не самых лучших времен, кстати, потому деревья над прорубленным портом просто не выдержат бимс, отсюда и их расположение (по краям портов - где полноценные топтимберсы-продолжения шпангоутов).

Точно так же поступи с тем местом, где около мостиков, напротив мачты, у тебя таль повисла в воздухе, и ты пытаешься повесить её на не существовавший мифический карленгс. Поставь и там бимс тоже, в районе мачты он и так там был. Тали по длине доходили до ДП корабля.

Вот тут не понял - об чем речь? Если о бизани, то да, так и планирую. Если о гроте, то там совсем не так очевидно все и поменять будет сложно.

Нетрудно так же заметить по фото, что тали крепились только к бимсам, и, даже если были леджесы и карленгсы (на нижних палубах, ес-сно), то их это никак не касалось.

Это понятно, но количество бимсов тогда придется удвоить, если не утроить. И если в корме это просто (они практически прямые - даже гнуть не надо), то на баке могут возникнуть проблемы, а у грота - проблемы уже есть и очевидны - оба края колодца шкафута собственно конструктивно содержат продолжения деревьев мостков - иначе эта конструкция не выдержит нагрузки, потому как минимум два порта - да, пойдут по текущей схеме. Вот с остальными - сложнее. Кормовые - однозначно обзаведутся бимсами по краю портов. Скос будет, но незначительный. Остальные - пока не решил.

Собственно, картина того, что в наличии на текущий момент:

Общий вид

По частям:

Бак

Тут теоретически можно снять поставленные "карлингсы" для портов #2 и #3, выйдет довольно ровно. Правда меня немного смущает то, как #3 соотнесется с песью - места там и так в обрез - француз-недомерок, все же. Высота палубы - чуть более полутора метров Даже каюта капитана - метр и 68см, при росте Обри в 180+ это жесть...
Так что, возможно, сделаю данную операцию для портов 2 и 3. Но #4 придется оставить как есть. Разве что утки на бимс перевесить (?).

Между делом: вот кницы под эти бимсы точно желания ставить нет - места вообще не останется, да и рымам брюка мешать будут. Однако - тогда возникнет проблема неоднородности. Так чтоит ли тогда вообще заморачиваться?

Квартердек

Тут, кстати, первый порт, #8, практически как по писанному и стоит - на недобимсе, опирающемся на гнутые стойки.
Дальше порты стоят вплотную к бимсам, кстати. Но на каждом из них - висит фонарь. Лепить туда тали - самоубийство. Если только делать на каждый порт повторный бимс с другой стороны. Так даже безопаснее будет, чем сделано сейчас. Но решительно не понятно вообще - куда принадлежности то вешать? Хотя - тут как раз поможет "фонарный" бимс

Кормовая секция

Тут - все просто. Бимсы делать однозначно. В районе бизани - опереть на карлингсы, либо "скосить" немного #12. #13 прекрасно может получить "делительный" бимс и все сойдется

В общем, для начала - пойду понаделаю бимсов в корме. С остальными частями - все же пока есть сомнения, стоит ли переделывать.

PS: перепроверил таки, и точно - оказывается инстинктивно повторил схему, реализованную в Battlestation от Mantua. Ну, близко по крайней мере

[Игорь Тараканов]

В помощь. Альтернативная проводка талей, размеры и размещение уток, расположение бимсов, фонарей, и другие мелочи.

[FreeLander]

Прекрасные виды, Игорь, спасибо!

[DragonCat]

Прекрасные виды, Игорь, спасибо!

С удовольствием присоединяюсь к благодарностям!

В целом - да, это, конечно, не "фрегат 6го ранга Сюрприз"... Глядя на Виктори можно подумать, что на ЕВК даже вполне себе комфортно жить было можно
...потом смотришь на чертежи Сюрприза и понимаешь, что так было далеко не везде

[DragonCat]

Попробовал подготовить бимсы и нарвался на определенные проблемы.
Бимсы планировал "чертёжные", 3х3мм.
Примерил в пока пустующие сектора на корме:

Примерка бимсов

Вроде все хорошо, хотя с местом, конечно, напряжёнка. Однако возникла проблема:

Примерка палубы квартердека

Отодвинуть бимс к коме и переборке не получится - колодец командирского трапа не позволит:

Возможный сдвиг бимса

В общем, что тут делать не понятно, разве только городить конструкцию с полубимсами, крепящимся к двум карлингсов колодца трапа. То есть резать переборку все равно придется.

На баке все менее однозначно, хотя проблема та же:

Схематичная примерка бимса на баке

Хотя бимс относительно сходится с разделителем на решетке камбуза, но бимс таких размеров может помешать кухне. Чтобы понять точнее, спилил свои карлингсы и попробовал примерить заготовку по месту:

Проба бимса

Вроде сносно. Печь поближе:

Соотношение с печью

Вроде бы и не плохо. Не знаю, как насчёт толщины, но, особенно после выгиба, должно получиться вполне приемлемо.

[Игорь Тараканов]

Игорь, после установки палубы удалишь торчащий из люка кусок бимса - как самый простой вариант.

[DragonCat]

Игорь, какой же это вариант, если такого не могло быть даже в теории? Да и след будет видно. У меня же там, благодаря освещению, вообще все видно - ради этого интерьер и делается

[DragonCat]

Думаю, завершил вопрос с банком. Подготовил один бимс:

Новый бимс

Бимс установлен по месту

В общем то - все хорошо. Гак не стал делать поворотным - просто поставил под углом.
Стоило гак правого порта чуть поднять, как на левом борту, но, думаю, не критично.

А вот с передним все грустнее:

Примерка носового бимса

Позиционирование носового бимса

Теоретически, бимс мог быть на перпендикуляре мачты, как на Ингерманланде, но во первых - далеко, во вторых - так заморачиваться с непонятной осмысленностью, я не готов. Потому, видимо, оставлю как есть - карлингсами. Других адекватных вариантов, думаю, нет. Скорее тут некоторая ошибка в чертежах. Хотя даже у Маршалла срез порта идет практически вровень с мачтой. Видимо в оригинале фонари были на другом месте.
Потому, повторюсь, думаю, что текущий вариант - оптимален.

[Игорь Тараканов]

Игорь, я обратил на твоей фотографии внимание на досадную ошибку: рустерные решётки выполнены неправильно. Верхние планки решётки должны идти вдоль ДП корабля. Нижние, опорные, должны идти перпендикулярно ДП корабля.
На фото всё абсолютно наоборот.

Оказалось, это не ошибка производителя, а глупейший косяк К.М.:

Досадно.

[DragonCat]

Да, это известная ошибка и в КИТе и в чертежах. Интересно, в фильме, к которому делались чертежи, тоже эту ошибку повторили?
На этот случай даже уже взята решетка у Валентина
Но проблемы есть и посерьезней. Причем именно в КИТе. В расположении бимсов. В частности - кормовой бимс форкастля, ровненько проходящий по середине кормовой же решетки окна камбуза. Хуже всего то, что это силовой бимс (от шпангоута), по которому идёт провод освещения. Так что тут ещё подумать над его сокрытием придется.

[Игорь Тараканов]

Но ведь ты не будешь снимать рустерную решётку, а сквозь неё в данном масштабе не будет видно.

[DragonCat]

Немного не успел отписать - часть вопросов бы снялась.
Соотношение штатной заготовки с чертежом:

Решетка

Соотношение с чертежом

По скольку как минимум белый провод все равно будет заметно, то поставил на бимс накладку из запасов:

Установка накладки

А теперь - включим подсветку:

Подсветка

Для более реалистичного результата поставим на место печь:

С учётом печи

Вид на подсвеченный бак

В общем видно, что все видно

Тем временем поставил на место бортовые кнехты:

Бортовой кнехт