Китайский набор HMS Surprise

Сообщение

fst

DragonCat писал(а):Коллеги, предлагаю внимательно посмотреть на чертежи HMS Surprise

смотрю, вижу на чертеже одинаковое расстояние между хеброфиговинами, там еще и декор уместить надо бл....ть

невельвудс - 2 английских слова, выравнивать и дерево с - множественное число (подсказка, если кто не понял)

если и дальше так ровно будешь делать, отпишите меня, я на такое не могу смотреть

DragonCat

Неровность по правому борту видимо не только оптический эффект, а ещё и результат кучи переделок. По левому борту вроде все ровно.
Однако уточню, что там, где есть невельвудс - все ровно

Но спорить с вами и чертежом не буду.

DragonCat

Подчистил клей по левому борту - теперь придется подкрашивать.
На правом переделал:

: Фиксация херброкетов правого борта

Вроде ровно.

DragonCat

Подчистил следы цианакрилата по левому борту:

: Левая скула

Придется красить. Если это вообще удастся исправить.

По правому борту ситуация на текущий момент такова:

: Правая скула

Выверка размеров показала, что все вроде ровно и симметрично. Хотя правый борт фоткать не очень удобно.

DragonCat

Зачистил поверхности княвдигеда:

: Левая скула

: Правая скула

Наверное пока отложу этот узел, присмотрись к нему, со временем подкрашу. Далее видно будет, так как если тут что то менять, то менять надо весь узел целиком - каждая правка тут будет делать только сильно хуже. А в текущем состоянии у меня к узлу принципиальных претензий нет и вполне все можно выправить окраской.

Пока отложил княвдигед, решил пока вернуться к лафетам. Подготовил новый шаблон - увеличенный по длине и начал резать заготовки:

: Этапы подготовки

: Комплект в процессе

DragonCat

Продолжаем с новыми лафетами.
На восьми боковинах оказалось, что бумажный шаблон - не очень хорош. Сделал медный:

: Новый шаблон

С ним закончил заготовки на левый борт:

: Полный комплект боковин на левый борт

Изготовил транец по чертежу:

: Готовый транец

: Чертеж транца

Оказалось, что он очень велик. Сточил по высоте до 4,5мм по длине, а не по косой высоте. Разница произошла от того, что высота боковины оказалась 6мм, а не 7. Мало того, ниже будет видно, что и этого не достаточно - высота срезалась по исходным лафетам.

Далее изготовил правильные оси и собрал лафет:

: Итоговый комплект

: Готовый лафет

Примерка пушки:

: Лафет с пушкой

: Готовый лафет сбоку

Премирка в порту левого борта показала изъян:

: Лафет в порту

: Лафет под углом

И это - ещё не установленные колеса!
Пушка очевидно не помещается. Я помню, что порты у меня сильно занижены, но это никак не поможет. Кроме того, вообще говоря 12фунтов великовата для корпуса, изначально рассчитанного на 8ф, хотя порты увеличивались в дальнейшем под кароннады, но этого так же не достаточно (да и у меня этого совсем не видно). Потому - высоту придется однозначно уменьшать.
Есть пока два пути: уменьшить по высоте переднюю ось, отказавшись от выступа, а так же сточить нижний край лафета примерно на миллиметр, как вариант - более в передней части, т.е чуть его перекосив, тем более, что рафеты рассчитаны под более значительную погибь, чем у меня. Если применить оба метода, то при диаметре переднего колеса почти в 5мм, будем иметь полную высоту лафета в 7мм. Сейчас его высота без колес - 8мм.
Как ещё один вариант - уменьшить высоту колес, так как 5мм для передних все же великовата.

DragonCat

Подготовил новый лафет:

: Соотношение старого и нового лафетов

Оказалось даже чуть лучше, чем старый. При этом искажения фактически не заметны:

: Новый лафет

Думаю, не плохо, можно по данной схеме делать всех.

Игорь Тараканов

Игорь, если что - можешь смело уменьшать диаметр передних катков - совсем недавно вспоминали, что есть чертежи английских, французских и голландских станков, у которых передний каток не больше заднего, а одного диаметра с ним. То есть, существует хоть какое-то историческое обоснование в действиях по уменьшению "высоты огня" станков. К сожалению, я не владею информацией, почему и в каком случае так делали: вместо больших передних катков ставили меньшие.

DragonCat

Во первых, это характерно для континентальных лафетов. Увеличение передних катков, как удобство при большой погиб - пошло скорее в подражание английским. Во вторых - уменьшение разницы размеров катков естественно для уменьшения погиб в среднем по флоту, а вот это надо уже смотреть по штатам, если они в Англии были. Лафеты то не плотник корабля делал - они поставлялись верфью, как я понимаю...

DragonCat

Поставил лафет на колеса. Взял их из прошлого комплекта: задние - штатные 4мм, передние - пиленые из кругляка 5мм. Примерил к порту:

: Максимальное возвышение

: Нормальное положение

В принципе - не плохо. Вот как это выглядит:

: Лафет на колесах

Думаю, можно продолжить в том же стиле.

DragonCat

Попутно возник теоретический вопрос о пушках.
В книге периодически встречается (после "Миссии на Ионические острова" покрмере) упоминание о паре длинноствольных бронзовых 9-фунтовках. Очень длинных, использовавшихся как погонные. Вроде как подарок какого то турка. Соответственно они стояли или на баке или на полубаке.
Соответственно - суть вопроса: если это реально длинные пушки, а в Музее Черноморского Флота лежит похожая 4 или 6-фунтовая - 7 футов примерно длиной:

: Пушка. Размер "плитки" на полу - примерно моя ступня 45 размера, т.е. можно принять за +/- фут.

То куда они могли ставиться? Так же в передние боковые порты с перемещением вперед при погоне? Или же отдельными орудиями для погонных портов?
Ну и еще один вопрос: данные орудия не слишком тяжелые. Носовая часть бака у меня закрыта переборкой (по различным надобностям), соответственно носовой погонный порт основной палубы закрыт, могли ли погонные пушки быть установлены на полубак? При том, что верхние палубы будут вооружены карронадами.

PS: собственно, цитата из "Оборотной стороны медали":

В настоящее время фрегат нес двадцать две двенадцатифунтовки на главной палубе и две красивые бронзовые длинноствольные девятифунтовки. Последние находились в частной собственности капитана Обри, подарок благодарного турка, их можно было установить как погонные орудия или, если позволит погода, вместо двух карронад на полубаке.

Павел Крук

День добрый.
Я очень сомневаюсь что в реальности "Сюрприз" мог одновременно нести 12-ти фунтовые пушки, канонады и пару 9-ти фунтовок (тем более длинных)
смотрим для примера здесь
https://www.shipmodeling.ru/content/str ... hp?ID=1113

6-ти фунтовая пушка длиной в 7-футов вполне возможна смотрим таблицу "РАЗМЕРЫ И ВЕС ОРУДИЙ 1800-1820 ГОДЫ."
6-ти фунтовки длинной от 2'8" до 8'6"

теперь смотрим те самые возможные длинные 9-ти фунтовки и 12-ти фунтовки того же периода
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Орудие, фунты | Длина, футы и дюймы| Вес, кг | Вес заряда, фунты (кг) |Мертвая зона, ярды (1 ярд = 0,914 м) | Предел досягаемости, ярды(1 ярд=0,914 м)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
9 | 9'0' | 1407 | 3,5 (1,6) | 300 | 1800
--------------------+-----------------------------+-------------+-------------------------------+--------------------------------------------------+---------------------------------------------
12 | 8'6' | 1510 | 3,5 (1,6) | 300 | 1800
--------------------+-----------------------------+-------------+-------------------------------+--------------------------------------------------+---------------------------------------------
12 | 7'6' | 1328 | 3,5 (1,6) | 300 | 1800

А теперь вопрос зачем Обри эти самые 9-ти фунтовки на борту? продал бы при первой-же возможности и все.
даже если учесть что для избежания перегрузки штантно были установлены самые легкие 12-ти фунтовки выигрыш все равно ноль (и даже лишние 100 кило веса)

Полторы тоны веса при ухудшении погоды, убрать с полубака (при этом куда деть пару канонад которые на станках без колес) спустить их в низ (опять таки куда?) По моему мнению О'Брайан крайне вольно ведет с возможным оснащением в своих книгах. Обри все же не пират стремящийся усилить вооружение попавшейся под руки посудины за счет всего что попадется под руки (а на торговцах обычно есть только мелкие 3-6 ти фунтовки причем желательно по короче, они легче)

пс. не получилось нарисовать таблицей но думаю понятно

DragonCat

Добрый день, Павел!

По поводу О'Брайана можно много подобного сказать. Однако тут вполне он может оказаться прав. Дело в чем, бронзовые пушки несколько легче чугунных, приведенных в таблице. И, хотя они имеют на самом деле меньший ресурс (500-600 выстрелов до разрыва), при этом позволяют делать более точный и дальний выстрел (не факт, что стоковые были более дальнобойными, но тут и не про стоковые речь) - бронза льется гораздо лучше и позволяет делать более узкий канал ствола при том, что он останется ровным и без дефектов. Потому смысл то есть.
Что же до "ставить всякое непотребство на палубу", то склонность к этому как раз у Обри раскрыта еще в первой книге, когда он на бак старенького брига пытался взгромоздить 12ф погонную пушку

Итог был плачевен - пришлось продолжать с комплектом 4ф, что никак не помешало забить гавань Магона призами

Но в данном случае ситуация все же немного иная.
Что же до данных орудий, то их наличие, особенно в бронзовом варианте, особенно высококачественных (надо бы их историю в "Миссии на Ионические острова" перечитать) - вполне возможно. Переносить их вниз, в условиях нашей модели, смысла нет, так как место погонных пушек занято помещением на баке. Единственный вариант применения - действитльно на полубаке, но тогда, видимо, придется отказаться от передних карронад (а не канонад). В принципе, разница по весу там не очень большая, думаю, учитывая планируемый калибр оных (32ф).

DragonCat

Лафеты продолжают делаться, хоть и медленнее, чем хотелось бы.
После уменьшения высоты боковин имеем следующее:

: Пушки на лафетах

: Пушки в портах

При том, что это полная высота, думаю, вполне приемлемо.

Поставил центральные оси. Диаметр чуть великоват - 1мм, но как усиление уменьшенных лафетов, думаю, вполне, да и видно это не будет, а вот диаметры торцевых шляпок - самое то. Итог собранных лафетов:

: Комплект лафетов 1

: Комплект лафетов 2

: Комплект лафетов 3

Начал изготавливать ложа и одновременно примерил высоту больстеров - высота боковины то уменьшена. В принципе, изменение оказалось очевидным - вместо примерно 2мм стал 1мм: