Китайский набор HMS Surprise
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Уточню свои слова: какая-то планка, якобы планширь на шкафуте, на рисунке показана, но это ни в какие ворота... Планширь имел шрину двойной обшивки, плюс топтимберс, плюс шир-реельс, то есть, на три части ширины фальшборта планширь составлял пять частей ширины, а у Карла планширь даже пресловутый вельс не закрывает: затекай, вода, куда хошь, порти шпангоуты...
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
По "излому" в носу (не успел в прошлой записи добавить). Сравнение Маршалла и Марквардта:
По планширю - да, хоть на этом чертеже черт ногу и сломит, но можно предположить, что планширь идет поверх реельса, данного сильно тоньше, чем у Марквардта. С другой стороны, у Марквардта это уже и не совсем планширь - он заметно тоньше и уже, но он тут и не нужен - вся нагрузка, что он несет - это леерные стойки, остальную нагрузку тянет тот самый вельс (на двух сторонах чертежа он, кстати, на разной высоте, что странно) и шкафутный настил. Так что такое решение тоже имеет право на жизнь. Другой вопрос - как оно соотносится с реальностью
PS: не успел написать до начала новой страницы
Планка у Марквардта как раз вполне спасает от затекания воды, но это, конечно же, не планширь (по размерам). С другой стороны - планширь там не особо есть куда воткнуть - мостики и так очень узкие.
Излом есть у обоих, но у Маршалла он сильно сглажен развалом фальшборта. В моих условиях (планировал на фальшборт бака положить КИТовую прямую фанерку в качестве основы) Марквардт, на которого опирались китайцы, сильно технологичнее. Делать ли развал - пока не решил, но скорее склоняюсь к Маршаллу, т.к. к 1812 году (ориентировочное время по "легенде", оригинал к тому времени был давно продан - 1802 год, Дептфорд) он неоднократно и ремонтировался и перестраивался и, скорее всего, борта были все же приведены к более простой и надежной конструкции.По планширю - да, хоть на этом чертеже черт ногу и сломит, но можно предположить, что планширь идет поверх реельса, данного сильно тоньше, чем у Марквардта. С другой стороны, у Марквардта это уже и не совсем планширь - он заметно тоньше и уже, но он тут и не нужен - вся нагрузка, что он несет - это леерные стойки, остальную нагрузку тянет тот самый вельс (на двух сторонах чертежа он, кстати, на разной высоте, что странно) и шкафутный настил. Так что такое решение тоже имеет право на жизнь. Другой вопрос - как оно соотносится с реальностью
PS: не успел написать до начала новой страницы
Планка у Марквардта как раз вполне спасает от затекания воды, но это, конечно же, не планширь (по размерам). С другой стороны - планширь там не особо есть куда воткнуть - мостики и так очень узкие.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Ну, планширь шкафута, конечно же, был, и дело не в водичке, я это шутливо выразился, а вот как крепкий надёжный элемент, удерживающий тимберсы, и расположенный, в отличие от обшивки, вельсов, реельсов и бархоутов, перпендикулярно, бархоут очень важен. Поэтому и был такой широкий и толстый.
Можно опять накидать фоток адмиралтейских моделей, но давай для разнообразия посмотрим на аналогичный бархоут Виктори - у неё, как и у Внезапного, поздние неразборные мостики шкафута, на каркасе из скид-бимсов. Обрати внимание на стойки ниттельсов, то есть, стойки коечных сеток.
Но я прошу обратить внимание на одну интересную модель из Парижского музея. На что обрати взор: видимо, мастер верфи специально снял один пояс обшивки, чтобы показать топтимберсы прямо под планширем шкафута. Я так понимаю, изначально данный фрегат имел классическую конструкцию, без дрифтов и постоянных мостиков шкафута. При ремонте/перестройке появились постоянные мостики (как и на Виктори) и из-за этого фальшборт шкафута поднялся выше - соответственно, шир-реельс стал проходить не под планширем, а чуть ниже (на Виктори стало точно так же) - то есть, правильно сказать так: шир-реельс остался на месте, а вот планширь поднялся. Так же интересны немного другие ниттельсы, виндзейль - приспособление для вентилирования нижних палуб и те самые рычаги помп на мачте, которых почти не встретишь.
Можно опять накидать фоток адмиралтейских моделей, но давай для разнообразия посмотрим на аналогичный бархоут Виктори - у неё, как и у Внезапного, поздние неразборные мостики шкафута, на каркасе из скид-бимсов. Обрати внимание на стойки ниттельсов, то есть, стойки коечных сеток.
Но я прошу обратить внимание на одну интересную модель из Парижского музея. На что обрати взор: видимо, мастер верфи специально снял один пояс обшивки, чтобы показать топтимберсы прямо под планширем шкафута. Я так понимаю, изначально данный фрегат имел классическую конструкцию, без дрифтов и постоянных мостиков шкафута. При ремонте/перестройке появились постоянные мостики (как и на Виктори) и из-за этого фальшборт шкафута поднялся выше - соответственно, шир-реельс стал проходить не под планширем, а чуть ниже (на Виктори стало точно так же) - то есть, правильно сказать так: шир-реельс остался на месте, а вот планширь поднялся. Так же интересны немного другие ниттельсы, виндзейль - приспособление для вентилирования нижних палуб и те самые рычаги помп на мачте, которых почти не встретишь.
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
На выходных, что бы чуть сменить область деятельности, занялся фальшбортами ахтерскасля (если квартердек+полуют можно так назвать ).
Для более надежного крепления пластин прицепил на место пластину квартердека и добавил направляющие на гакаборт: По каждой пластине прилепил первую полосу обшивки (3х1мм), затем вставил на место и нашим "неширреельсом" сдвинул на необходимое расстояние, где и закрепил: После первой полосы - поставил обкладки портов фальшборта. Решил, что они, как и внутренняя обшивка будут из груши. 3х1мм. Как и на чертеже - без "верха" - его роль исполнит планширь. Ну и дозашивка утоньшающимися пластинами 2,5 х0,8, х0,7, х0,5.
Для более надежного крепления пластин прицепил на место пластину квартердека и добавил направляющие на гакаборт: По каждой пластине прилепил первую полосу обшивки (3х1мм), затем вставил на место и нашим "неширреельсом" сдвинул на необходимое расстояние, где и закрепил: После первой полосы - поставил обкладки портов фальшборта. Решил, что они, как и внутренняя обшивка будут из груши. 3х1мм. Как и на чертеже - без "верха" - его роль исполнит планширь. Ну и дозашивка утоньшающимися пластинами 2,5 х0,8, х0,7, х0,5.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Вкратце - результат полной обшивки фальшборта левого борта:
Формирование пушечного порта подробнее: Сегодня попробую посмотреть как ляжет внутренняя обшивка и насколько нужно стачивать полукороба портов. С торца планирую просто доску черного граба влепить. Внутренняя обшивка будет "в фанеру", т.к. со стороны палубного настила будет еще ватервейс и все скроет. "Хвостики" обкладки портов оставил на всяфкий случай - КИТовый фальшборт чуть ниже, чем на чертеже. Но видимо все таки сточу и ставлю как есть высоту, по фанерке, т.к. сейчас смотрится вполне хорошо. Хотя вообще говоря, как делать возвышение фальшборта в корме над окружностью гакаборта - пока не решил. Может и наращу немного - на одну рейку сверху.
В принципе, основные переделки хорошо видны.Формирование пушечного порта подробнее: Сегодня попробую посмотреть как ляжет внутренняя обшивка и насколько нужно стачивать полукороба портов. С торца планирую просто доску черного граба влепить. Внутренняя обшивка будет "в фанеру", т.к. со стороны палубного настила будет еще ватервейс и все скроет. "Хвостики" обкладки портов оставил на всяфкий случай - КИТовый фальшборт чуть ниже, чем на чертеже. Но видимо все таки сточу и ставлю как есть высоту, по фанерке, т.к. сейчас смотрится вполне хорошо. Хотя вообще говоря, как делать возвышение фальшборта в корме над окружностью гакаборта - пока не решил. Может и наращу немного - на одну рейку сверху.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Кто?
Если порты сверху, то это не тот случай, видимо. Корма у нас вообще другой будет...
Если соединение фальшборта и гакаборта, то там вообще бардак. Смысл такой конструкции мне самому пока не вполне понятен, но "если не понимаешь, то делай как показали" : )))
Если порты сверху, то это не тот случай, видимо. Корма у нас вообще другой будет...
Если соединение фальшборта и гакаборта, то там вообще бардак. Смысл такой конструкции мне самому пока не вполне понятен, но "если не понимаешь, то делай как показали" : )))
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Про странную странность я имел ввиду вот этот узел сочленения фальшборта и гакаборта:
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Дообшитый фальшборт примерил к посадочному месту:
Итоговое сравнение обоих фальшбортов и гакаборта: Заметно, что пластина фальшборта по правому борту поднимается чуть выше левой. Соответственно там нарощение не нужно. Да и на левой его как то нужно будет скрыть. А пока - так:
Со стороны палуб видна высота портов. Так же в этом состоянии разметил внутренние контуры:
Соответственно этим контурам ставилось нарощение фальшбортов. Эти детали придадут крепость внутренней обшивке. Но их ещё придется сточить под толщину самого фальшборта.
Итоговое сравнение обоих фальшбортов и гакаборта: Заметно, что пластина фальшборта по правому борту поднимается чуть выше левой. Соответственно там нарощение не нужно. Да и на левой его как то нужно будет скрыть. А пока - так:
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Доделал "сэндвич" фальшборта левого борта.
На носовом срезе будет пластина черного граба на всю толщину ("срез топтимберса под смолой").
В корме - так же подрежу ровно, но пока предполагается, что обшивка гакаборта пройдет под внутренней обшивкой фальшборта.
Планширь пойдет сверху насквозь. Размеры буду брать с чертежа - они вдвое меньше, чем Китовые.
В хвосте, виду отсутствия "топтимберса", пришлось поставить "прокладку" из зубочистки
Результат:
Внутреннюю сторону со стороны носа немного подчистил. Края пока не обрезались. Верхней полосы внутренней обшивки пока тоже нет, ввиду пока непонятности ее необходимости и вообще возможности. Подробнее буду смотреть уже после подготовки правого борта.На носовом срезе будет пластина черного граба на всю толщину ("срез топтимберса под смолой").
В корме - так же подрежу ровно, но пока предполагается, что обшивка гакаборта пройдет под внутренней обшивкой фальшборта.
Планширь пойдет сверху насквозь. Размеры буду брать с чертежа - они вдвое меньше, чем Китовые.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Игорь, насколько я понимаю, на историческом чертеже изображено нечто аналогичное этой исторической модели
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Да, все верно, узел почти точно такой, только планширь идет чуть иначе - без стоек. И балки под ялик по другому.
Сейчас присмотрелся - вроде не так уж и "коротка кольчужка": Отдирать верхнюю планку левого наверное не буду - сточу до ~0,5 мм, так ровнее будет. Заодно как то надо будет остальные плоскости чуть наростить... А может и "в ноль" - размеров, похоже, и так достаточно по высоте.
Сейчас присмотрелся - вроде не так уж и "коротка кольчужка": Отдирать верхнюю планку левого наверное не буду - сточу до ~0,5 мм, так ровнее будет. Заодно как то надо будет остальные плоскости чуть наростить... А может и "в ноль" - размеров, похоже, и так достаточно по высоте.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
За выходные закончил с кормовыми фальшбортами. То, на что для левого понадобилась неделя, для правого обошлось где то в день-полтора
Обрезку фальшбортов сделал по срезу внутренней обшивки. На внешней так и осталось примерно 0,5мм: Общий вид сложенных элементов кормы получился такой: По видимому, отличия от чертежа все же есть, может быть даже более миллиметра, но общий вид, по моему, вполне!
Обрезку фальшбортов сделал по срезу внутренней обшивки. На внешней так и осталось примерно 0,5мм: Общий вид сложенных элементов кормы получился такой: По видимому, отличия от чертежа все же есть, может быть даже более миллиметра, но общий вид, по моему, вполне!
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Игорь, на фото общего вида на дрифтах что-то белёсое. Пыль? Или клей "показал себя"?
- DragonCat
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Китайский набор HMS Surprise
Не, это пыль. Яж грушу только зачистил, а на черном грабе она очень хорошо видна. Это теперь долго еще выметать придется, как и черную пыль с рамок портов
Но в принципе не сложно убирается, не страшно
Клей там был гораздо страшнее, потому решил сразу его счистить, еще до укладки груши.
Но в принципе не сложно убирается, не страшно
Клей там был гораздо страшнее, потому решил сразу его счистить, еще до укладки груши.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8