Китайский набор HMS Surprise

Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор �

#1426 Сообщение DragonCat »

Сайт�а��лючит��ше�ракадабра��и.��������
Вложения
Общий вид
Общий вид
Полное�аскрытие
Полное�аскрытие
Закрытые
Закрытые
С траверза
С траверза
С кормы
С кормы
Спереди сверху
Спереди сверху
Заготовки талей
Заготовки талей
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1427 Сообщение DragonCat »

Вроде сервер поправили, попробую заново прокомментировать предыдущую запись.

Сделал носовые порты левого борта. Технология установки: прикладываю крышку, поджимаю петли, что бы они лежали на обшивке борта, посередине трубки сверлю в борте отверстия под кулачки, ставлю кулачки, наношу клей на внутренний загиб петель, провожу штифт через кулачек, обжимаю петлю вокруг штифта пинцетом.
Как клей просохнет и побелеет - надо будет его подчистить и дочернить. В остальном шарниры работают хорошо.
Нить под тали вил из Scala 200. Диаметр получился примерно 0,32мм, что в масштабе дает 22,4мм, т.е. почти дюйм - по идее попал в размер.
Носовой глухой порт видимо тоже снабжу талями, на всякий случай.
Смущает немного отсутствие рымов на рымболтах внутренней поверхности крышки. По идее - надобности особой в них нет, да и лишние они там будут - великоваты дюже. Насколько они обязательны? Вроде бы не особо?
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1428 Сообщение DragonCat »

Для примера набросал образец крышки порта с, как оказалось, уже готовыми рымболтами с рымами и уже установленной штатной. Рымболтами вроде 0,3 при рымах 0,4.
Сравнение внутренних рымов
Сравнение внутренних рымов
Думаю, особенной нужды в рымах все же нет, хотя смотрится тоже не сильно страшно. В общем - в сомнениях, надо ли?
Крышка с рымами.
Крышка с рымами.
PS: соврал, рымболты - 0,4мм, рымы - 0,6мм.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1429 Сообщение DragonCat »

В общем не стал делать рымы. Тем более, что готовые не очень то подходят. Если делать рымы на крышечек рымболтами, то они должны быть и меньше и тоньше. Даже на толстенных колодах крышек Виктори толщина рымов едва доходит до дюйма, т.е. 0,4мм проволоки.
Квартердечные крышки портов
Квартердечные крышки портов
Новые крышки со стороны носа
Новые крышки со стороны носа
Попутно попробовал поставить кулачки шарниров на портах шканцев. Крышек там не будет, но технически они стоять могли, и даже, скорее всего, ставились в отдельных случаях, потому и ответные приспособления со стороны борта пусть будут.
Кулачки на шканцевых портах
Кулачки на шканцевых портах
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1430 Сообщение DragonCat »

Всех с наступившим (и даже немножечко прошедшим :) ) Днём Красной Армии и Военно-морского Флота!
Тем временем, доделал борт:
Узлы портов по левому борту
Узлы портов по левому борту
Кулачков должно хватить на правый борт, однако нужно ещё четыре на кормовые недопорты. Так же пока не понятно устройство петель на портах гакаборта. В общем, данная часть пока заморожена, возможно, до завершения талей крышек портов.

Тем временем занялся загадочным бортовым галс-клампом:
Заготовка галсклампа
Заготовка галсклампа
Галскламп в первом приближении
Галскламп в первом приближении
На чертеж - похоже, посмотрим, каков будет результат со шкивом. Шкив планирую фальконетовский - они чуть толще 0,9мм, в то время как старые, вроде аматтиевские, 1,1мм. Впрочем, вторых ещё как раз 2шт и именно из них сделаны уже готовые сквозные.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
fst
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1431 Сообщение fst »

верхняя часть - "голова рыцаря", снасть проходящая через шкив, на нем же и крепилась, ну и все это изнутри борта))))
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1432 Сообщение Игорь Тараканов »

Вовсе нет. Это галс-кламп континентального типа, и никаких княвдигедов он не имеет, так как не является кнехтом.
5976160 — копия.jpg
2965679 — копия.jpg

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1433 Сообщение DragonCat »

Поставил таки аматтиевские - широковаты оказались пропилы под шкивы - делал по старой, не удобной, но проверенной технологии - рассверливания.
Узлы - 1
Узлы - 1
Узлы - 2
Узлы - 2
Изометрия
Изометрия
Расположение узлов сохранено. На правый/левый пока не делил.

По борту осталось поставить руслени. Кстати, они на чертежах поданы без книц. Это странно, но возможно, пока не решил, делать ли их.
Кроме книц - ступени - думаю делать "под цвет" - т.е. на грушу - грушевые, на граб - грабовые.
А затем... Масло! :)
...хотя, надо же ещё как то гальюн ставить, но после протяжки талей маслом крыть будет уже проблематично.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1434 Сообщение DragonCat »

На волне шкив-гатов решил именно оные и продолжить делать. На готовых фальшбортах :)
Начал с больших, 4мм.
Детали шкив-гата.
Детали шкив-гата.
Главная проблема - внешняя сторона. Именно этим отличаются данные элементы. Внешняя сторона должна быть черной.
Можно сделать по простому: покрасить внешнюю часть черным. Это просто и соответствует текущей технологии. Но можно и миллиметровую пластину черного граба поставить, сточив внутреннюю сторону. Это сильно сложнее, но лучше соответствует текущей структуре борта. Наверное так и поступлю.
Соотношение деталей
Соотношение деталей
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1435 Сообщение DragonCat »

Доделал оба "больших" шкив-гата на фальшбортах. Начал с правого, так получилось. Получилось, впрочем, не плохо:
Соответствие шкив-гата правого борта
Соответствие шкив-гата правого борта
Шкив-гат правого борта и наборные шкив-гаты
Шкив-гат правого борта и наборные шкив-гаты
Шкив-гат правого борта. Вид с палубы
Шкив-гат правого борта. Вид с палубы
Шкив-гат правого борта. Вид с траверза
Шкив-гат правого борта. Вид с траверза
А вот с левым бортом промашка вышла:
Соотношение шкив-гата левого борта с пазом под него.
Соотношение шкив-гата левого борта с пазом под него.
Соответствие паза по левому борту чертежу.
Соответствие паза по левому борту чертежу.
Соотношение чертежного и увеличенного узлов.
Соотношение чертежного и увеличенного узлов.
Менять целый узел фальшбортах из-за небольшого (менее полумиллиметра) перераспределение узла шкив-гата не стал. В глаза не бросается. Да и перераспределения вырезов под порты (вниз) как то делает данную проблему не значительной.
Общий итог, без клея:
Шкив-гаты обоих бортов со стороны палубы
Шкив-гаты обоих бортов со стороны палубы
Шкив-гаты обоих бортов с внешней стороны.
Шкив-гаты обоих бортов с внешней стороны.
Общий вид результата.
Общий вид результата.
Сейчас узлы посажены на клей и сохнут.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1436 Сообщение DragonCat »

Подчистил фальшборта.

Правый:
Правый изнутри
Правый изнутри
Правый снаружи
Правый снаружи
И левый:
Левый изнутри
Левый изнутри
Левый снаружи
Левый снаружи
Не везде очень чисто вышло, особенно в месте крепления узлов шкивгатов со стороны кормы - там не оказалось внутреннего усиления. Наверное, стоило привязать внутренние вкладки к реальным топтимберсам, но сейчас уже немного поздновато просчитывать прошлые ошибки :)

Так же есть напряженка с правым с внешней стороны - пробовал прочерк во внешней обшивки убрать стачиванием, получив в итоге провал, который пришлось потом долго и нудно делать менее заметным. И задний край блока шкив-гата левого борта изнутри - немного не качественно сточилповерхность после утоньшения. В итоге - пришлось закрыть небольшой вставочкой угловой. Но оба этих косяка сейчас уже не бросаются в глаза и не портят общую картину.
Зашлифовал внешнюю обшивку, грушевой пыли вроде практически не заметно стало. Однако ребра немного отсвечивают, что дает странное впечатление - заполированный граб сильно блестит. Думаю, после масла это уйдет.
На фальшбортах остались двойные кормовые шкивгаты, передняя пластина-стойка и планширь, в остальном вроде готово.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1437 Сообщение DragonCat »

Вплотную подошел к "Проблеме Х" - развалу фальшборта на баке. Если даже Марквардт его показывает, то может все таки сделать?
Главная проблема тут в том, что, если делать, то придется отказаться от той технологии, что была применена на кормовых фальшбортах - т.е. от фанерной основы. К этому есть и другие поводы - якорные кнехты на ней не вполне соответствуют оригиналу, да и короче она немного, насколько я могу судить по текущей ситуации (палуба была нарощена).
Однако, тогда придется что то думать над болваном для формирования правильного изгиба реек обшивки, т.к. правильные топтимберсы туда не укрепить, да и прочности им наверняка не хватит. И это - не говоря о необходимости симметрии в развале.
Впрочем, может придумается и какой то еще вариант - пока ничего в голову не приходит, но это же не значит, что и не придет : )))
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1438 Сообщение DragonCat »

Несколько забавных моментов из 12й книги серии - "Каперский патент":
Обводы «Сюрприза» не позволяли установить бортовые шлюпбалки, постепенно входящие в обиход и используемые на всех современных кораблях таких размеров, но на корме это устройство имелось. Сейчас там висел ялик доктора.
Это конец пятой главы.

Марквардт при этом прекрасно размещает шлюпбалки на виде сбоку. В принципе, завал борта там на самом деле не большой, н онадо будет присмотреться, а то я уж совсем собрался туда лепить башмаки под шлюпбалки на наш "мегарельс" :)

В начале шестой главы:
Ближе к полудню двенадцатого (спокойный пасмурный день, ветер слабый с вест-зюйд-веста) единственным спокойным местом на «Сюрпризе» оказался крюйс-марс.
Палубы целиком заполнили команды матросов, занимающиеся подъемом из трюма оставшихся карронад, спуском туда пушек и подготовкой к ночной бомбардировке. Карронады не только стреляли быстрее пушек, создавая в целом еще больше шума, но и на каждую требовалась всего пара матросов, в отличие от пушечного расчета в шесть- восемь человек.
Ну, более высокая скорострельность карронад при меньшем расчете - это оставим на откуп фантазии О'Брайана, но вот как можно быстро, в море, заменить пушки на карронады?! У них другие лафеты, другие крепления стволов. Хранить карронады вместе с их лафетами в трюме, пусть даже "сухого" корабля - как то странно, да и как поставить карронады на борт? Разве такое практиковалось? Т.е., при замене карронад на обычные длинноствольные пушки, в палубе оставались штыри поворотных осей? Платформы то проблематично оставлять - лафеты пушек не смогут подойти к борту.
В общем второй отрывок меня поставил в тупик - до сих пор Патрик не обнаруживал настолько больших пробелов в знаниях о корабельном обустройстве (хотя по мелочи, конечно, бывало).
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1439 Сообщение Игорь Тараканов »

Игорь, рискну предположить, что имелись в виду карронады на колёсных станках - ведь первые корабельные карронады действительно имели точно такие же станки, как и обычные пушки.

Павел Крук
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1440 Сообщение Павел Крук »

Вообще хочется сказать не верю!

Давайте вместе прикинем насколько это реально.

1. Основное преимущество канонад то что за счет более короткого и легкого ствола можно использовать больший калибр (вес ядря) и как следствие на ближней дистанции получить преимущество в весе залпа
2. момент канонады банально дешевле (литье более легкого и кроткого ствола)

Вот теперь переставим. 18-й век корабль имеет ограниченную грузоподъемность и объем. При этом зачем то грузит дополнительный мертвый вес (полный комплект орудия +ядра) На предложение выдать ему дополнительно два десятка канонад с боекомплектом, в лучшем случае пошлют подальше (могут и разбирательство назначить заподозрив в нехороших делах)
Ну допустим как то канонады на сюрприз попали, теперь внимание задача Ночной обстрел. Явно не на дистанции пистолетного выстрела тут скорее наоборот на борт нужно как то переместить все длинностволы вести огонь по площадям в ту сторону. Ночь толком ничего не видно, канониры после первого залпа в дыму вообще ничего не увидят.

Вообще при всем уважении к серии очень часто так и хочется сказать не верю. Многие работы происходят просто невероятно быстро. Особенно с учетом полного отсутствия механизации.
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/

Я не моделист я только учусь, с уважением Павел

Ответить

Вернуться в «Чайна-Таун»