Китайский набор HMS Surprise

Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1756 Сообщение DragonCat »

Конечно не катастрофа. Пока. Но с этого часто все начинается. А "Фальконет" мне очень нравится - правильный подход по массовому производству, разработке очень интересных моделей с "плюшками", хороший ассортимент (повторюсь: та же "Милания", изначально начавшая на российском рынке резать блоки как отдельные элементы на продажу - ассортимент имеет сильно скуднее - только как побочное производство по своим моделям), да и зовут основателя так же - Игорь! :D
Но когда начинает падать качество, то обязательно нужно это сразу править, потому что путь вниз легкий и приятный, в отличии от финала. А вот путь вверх трудный, но радость приносит постоянно!
Да и "Сюрприз" у меня не планируется последней моделью :mrgreen: потому ассортимент блоков нужен будет и в будущем. И желательно (особенно на такелаже) - хорошего качества.

Но не суть - главное, чтоб поняли и начали поправляться :)

Главное - пока для талей такие блоки вполне подходят (а для пушечных - они поменьше и давно закуплены).
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1757 Сообщение DragonCat »

Тали портов #2 готовы и устаноалены.:
Тали портов #2 со стороны палубы
Тали портов #2 со стороны палубы
Тали со стороны борта
Тали со стороны борта
Тали сверху
Тали сверху
К сожалению, много сразу их не наделаешь - в наличии только полторы веревки из "двухсотки" scala. Веревки получились что то между полуметровый и метром. Но есть подозрение, что даже только для портов придется мотать ещё.
В целом - мне нравится. Даже с учётом огрехов новых блоков по правому борту. Огрехи не заметны! :)
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1758 Сообщение DragonCat »

Бак постепенно заполняется талями:
Тали 1
Тали 1
Тали 2
Тали 2
С портом #4 есть некоторая проблема изза особенностей балочной структуры в этом месте. Крюк пришлось перенести под балку. Без зеркала было не просто :) однако разместить удалось:
Таль правого порта #4
Таль правого порта #4
Ещё один ракурс
Ещё один ракурс
Попутно на фото удалось сделать вырезку тали правого борта #3:
Таль правого борта #3
Таль правого борта #3
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1759 Сообщение Игорь Тараканов »

Ну, в закрытых местах ценную верёвочку можно было и сэкономить, конечно. Раз крышки портов закрыты (судя по расположению блоков - точно закрыты), теперь уж точно никто ничего не увидит и не заценит. Будущий камбуз жалко - столько обсуждения, такие долгие работы по кирпичной кладке пола, такие хорошие теоретические заделы на печь (вроде как решили ставить Броуди, не помню уже), сам камбуз оформить, стол там, кухонная утварь... а пушечные порты закрыл. Эх, тёзка!

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1760 Сообщение DragonCat »

Так, стоп, без паники!!!
Порты сейчас закрыты для сохранности! Ну и монтаж тросов с отрезом нужен для того, что бы при открытии длина концов оставалась правильной.
Финальный монтаж крышек будет, конечно же, открытым! Правда пока не совсем понятно - насколько. Да и вантпутенсы видимо придется монтировать до открытия - многие крепятся на участках, которые будут уже закрыты.
А открыть порты легко: тали то - рабочие ! :)

ps: может ещё ухитрюсь сделать видео с открытием порта и выкатываием пушки? :lol:
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1761 Сообщение DragonCat »

Игорь Тараканов писал(а): (вроде как решили ставить Броуди, не помню уже), сам камбуз оформить, стол там, кухонная утварь... а пушечные порты закрыл. Эх, тёзка!
Да, Броуди вроде. Хотя чуть меньше типовой по высоте. А вот стола на камбузе нет и, вроде, никогда не было. Пища в основном готовилась в баках, в них же и разносилась (не в готовочных правда, а в разносочных, куда переливалась). А в качестве разделочной доски вроде обычно в таких спартанских шлюпо-фрегатных условиях широченный брус якорного битенга использовался? Он как раз очень удобно стоит :)
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1762 Сообщение Игорь Тараканов »

Как это "стола не было"? А где тогда мясо воровать??? А коку котика теперь и согнать неоткуда, что ли?
кот.jpg
Ага, у простых матросов, которые могли бы и на корточках в свои кости, ой, то есть, в шахматы, конечно, поиграть, и похлёбки, коком любовно сваренные, да пивасы почти не скисшие пожрать могли бы и сидя на комингсах, столы между пушками, значит, были... а коку, коку, этому святому человеку, этому богу на земле, стол (стол!!!) подогнать не могли? :D
кок 1.jpg
z_51935047.jpg
Непорядочек!

Столы на камбузе, конечно, были, и далеко не всегда разборные, и не тем более не в единичном экземпляре. Ясно, что, раз переборки камбуза были быстросъёмные, то основные ящики (с приправами, ножами и прочими кухонными надобностями) располагались в столе, то есть, кухонный стол был практически трюмо.
кок 3.jpg
DSC_8938.jpg
Впрочем, места на кухне действительно хватало... Замечу, передняя часть камбуза почти всегда сужалась независимо от того, были ли там битенги, или нет.
кок 2.jpg
особенно, если была возможность убрать переборки самой кухни.
кок.jpg
Ещё хочу отметить, что, судя по кирпичной кладке, на Сюрпризе камбуз был довольно просторный, сопоставимый по площади с камбузами кораблей третьего ранга, рассчитанных на готовку для 600-800 человек. так что там не только стол, там ещё одну печь впихнуть можно было бы. Даже на Виктори рабочая зона камбуза по площади (на мой взгляд) гораздо теснее, чем на Сюрпризе. Так что битенги вряд ли мешали поставить нормальный рабочий кухонный стол с ящичками.

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1763 Сообщение DragonCat »

Ну, раз речь зашла о камбузе, то напомню немного о реальных масштабах:
Общий вид камбуза
Общий вид камбуза
Камбуз и матрос - для масштаба
Камбуз и матрос - для масштаба
Напомню, это ни разу не "Виктори" и даже не "Леопард". Да что там, любой крупный фрегат английской постройки рядом с данным корветом, всю жизнь метавшийся между 5 и 6 классами - как просторный дворец рядом с подвалом в землянке крофтера из земель тех, кто дал британской армии поводы не сгорать со стыда от своей армии :)

Даже невысокий матрос со шляпой "в макушку" немного выдаётся за уровень бимсов, а "большая площадка" каменной кладки - лишь оптический обман - она едва вмещает низенькую печь. Потому горизонтальная балка между битенга и, думаю, вполне устроит кока, даже если он и не будет этому шибко рад.
Что до кота, то уж не ему жаловаться - сомневаюсь, что ему вообще придет в голову лишний раз ошиваться на баке, тем более, что и в орлопе его вполне себе покормят. Но даже если на свежатинку потянет (из солонины, ага), то места и у печи и на той балке - вполне предостаточно, так что о нем беспокоиться не стоит :lol:

Что же до столования матросов, то, боюсь, в теплое время круиза, то есть между тропиками, когда вопрос между духотой орлопе и жарой на палубе далеко не праздный, но, при наличии ветерка и навеса, обед все же будет между пушек, то, думаю, со столами будет напряжёнка - не ставились подвесные столы в таких условиях. А так - кушали в орлопе в основном, куда практически от самого камбуза шел широкий трап.

Так что столы тут ставить негде:
Вот, собственно, и все пространство кока.
Вот, собственно, и все пространство кока.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1764 Сообщение DragonCat »

Вернёмся же пока к текущему процессу, разобравшись с лишенным столов коком.
При начале протяжки тали порта #4 левого борта, обвязанный блок сорвало с тали крышки порта. Делалась она давно и, видимо, что то я там недостарался. Однако перепривязать по месту ее не получится и пришлось менять всю обвязку, благо были запасные рымы :) :
Переделка
Переделка
Дальше процесс пошел по проторенной дорожке:
Таль порта #4 по левому борту
Таль порта #4 по левому борту
Рука набита похоже уже так хорошо, что подумал, не завершить ли для начала обвязку портов полностью.

Но пока вернёмся к баку. Если уж ставить пушки насовсем, то лучше бы их приблизить к цели по максимуму.
Напилил колец для казенников. Правда многовато. Попытался сделать запальные полки из катаных полосок латуни, но - неудачно. По форме и обрабатываемости - они идеальны, но по высоте - чудовищно велики. Три таких есть на фото:
Заготовки для доработки казенников орудий
Заготовки для доработки казенников орудий
Потому нарезал комплект из латунной пластины. По ровности они не уступают, но вот сделать на них выемки поз запал, канавки и запальные отверстия да фиксации не получится. А там - свои проблемы, связанные с прочностью соединения.
Расточил недостающие стволы. Нарезал под них цапфы. Черненые пока решил не использовать:
Стволы и цапфы
Стволы и цапфы
С пайкой решил пока не мучаться, тем более, что она не очень то себя в данном месте оправдала, потому пока поставил цапфы на Zap:
Готовые стволы и запчасти
Готовые стволы и запчасти
Надеюсь - выдержит, правда он не особо прочен в данном месте, но при сходном качестве мучений куда меньше. Цапфы все так же чуть меньше расчетного диаметра - 1,2мм. Разница не заметна, а проблем сильно меньше, да и результат куда чище - рассверловка смещенного отверстия под цапфу без оборудования - то ещё "удовольствие". А так - чисто, красиво и вполне себе выглядит масштабно :D
В общем на неделю остался работы вагон, правда все с паяльником. Практика первой пушки показывает, что больше, чем один ствол за вечер (а на первый - день ушел) вряд ли получится сделать.
Что делать с инсигнией Георга III пока так и не решил. Она по идее не очень то большая - примерно 1,5 на 2 мм, но даже гравировать ее будет не просто. Налепить сверху травленую, даже если найдется - тоже та ещё проблема, в т.ч. изза того, что она небольшая. Можно, конечно, оставить и так, но как то не очень радует перспективка - так что пока буду думать, благо время ещё есть.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1765 Сообщение Игорь Тараканов »

Гравировка однозначно не подойдёт, потому что вензель был образован "наружной расшивкой", как говорят моделисты-самолётчики, то есть, литьё выступало на теле пушки, а не врезано в него. Всё-таки, бросьте клич насчёт аматиевских вензелей к пушкам Авангарда, может, у кого-то остались лишние.

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1766 Сообщение DragonCat »

Игорь Тараканов писал(а):Гравировка однозначно не подойдёт, потому что вензель был образован "наружной расшивкой", как говорят моделисты-самолётчики, то есть, литьё выступало на теле пушки, а не врезано в него.
Да то, что оно должно быть выпуклым это то понятно. Но на безрыбье, говорят, и рак - вполне себе тянет на осетра :) Потому имитация с продавленной/прочерченной инсигнией в крайнем случае вполне сойдет, хотя вообще говоря такого не может быть, потому что не может быть никогда (ввиду технологии производства пушек в части этой инсигнии). Хотя вообще говоря - уж лучше без нее, чем с абы как.
Игорь Тараканов писал(а):Всё-таки, бросьте клич насчёт аматиевских вензелей к пушкам Авангарда, может, у кого-то остались лишние.
Бросил уже, на обоих форумах. У Валентина - глухо, никаких запасок - все комплектом идет. Я же правильно понимаю, что речь про Amatti HMS Vanguard?
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1161 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1767 Сообщение Игорь Тараканов »

Да, правильно.

С другой стороны, всё зависит от степени претензии заказчика. Эмблему можно и один раз сделать, полсотни раз скопировать - чай, в 21 веке живём. Да хоть на принтере распечатать бумажный. На худой конец, ПВА намазал, в нужную "фигурку" довёл.

Кстати, та же претензия про фигурку в масштабе. Я бы вот эту хрень, напоминающую гнома без белоснежки, но с гамбургерами в пузе и в роже, выкинул бы в унитаз, а прикупил бы нормальный набор фигурок в масштабе, пусть "не по форме", лётчиков, например, аэродромный персонал - но нормальные адекватные фигуры выпусков нормальных фирм последних лет. И тогда бы даже младенцу понятно было, что и стол, и даже шкафчик на камбузе вполне помещаются, а показанного гоблина следует подарить детям - они такую фигню любят. Как "линейка" показанный тобой гном не подходит, он трём нормальным людям жить не дал.

ИМХО.

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1768 Сообщение DragonCat »

Игорь Тараканов писал(а):С другой стороны, всё зависит от степени претензии заказчика. Эмблему можно и один раз сделать, полсотни раз скопировать - чай, в 21 веке живём. Да хоть на принтере распечатать бумажный. На худой конец, ПВА намазал, в нужную "фигурку" довёл.
Кстати, возможно я ошибся при поиске на Али и искать нужно было смоляные дополнения. Но, в любом случае, тут мы имеем иную проблему - ни ПВА-формирование, ни смола не могут быть подвергнуты чернению. А при потертостях дадут совсем не то, что должно быть на потертостях чугуна :)
Так что нужно либо таки думать что то по теме травления, либо все же отказываться от инсигнии. Ну - либо имитация ее прочерчиванием на поверхности. Других вариантов как то не очень видно.
Можно, конечно, еще попробовать шаблон сварганить простенький, в него пропустить латунную проволоку 0,2мм, полученную форму "приплюснуть" и напаять, а затем - шлифануть "почти под ноль" и получится сильно состаренный рельеф, достаточно неплохо намекающий на оригинал, но это - "на подумать".
Игорь Тараканов писал(а):Кстати, та же претензия про фигурку в масштабе. Я бы вот эту хрень, напоминающую гнома без белоснежки, но с гамбургерами в пузе и в роже, выкинул бы в унитаз,
Зря вы так. Если его хорошенько покрасить, то там станет заметно, что это просто крепкий, но невысокий мужичек, а большая фасть "толщины" - лишь одежда (состоятельный такой морячек - видать не злоупотребляет просто :))
Игорь Тараканов писал(а):а прикупил бы нормальный набор фигурок в масштабе, пусть "не по форме", лётчиков, например, аэродромный персонал - но нормальные адекватные фигуры выпусков нормальных фирм последних лет.
72й масштаб по части фигурок далеко не так распространен, как 35й. Да и переделать летчиков в моряков у меня навряд ли получится. Опять же - есть все фигурки от Фальконета, но у них - свой косяк они вполне себе рослые русские мужики. Там из невысоких только разве сидящий Николай. И то только потому, что сидит :) А тут нужен был как раз крепкий, но невысокий мужичек.
Игорь Тараканов писал(а):И тогда бы даже младенцу понятно было, что и стол, и даже шкафчик на камбузе вполне помещаются,
А вот тут - полностью не соглашусь. Мужичек дает понимание о масштабе - что места там нет вообще. Плюс - с боков еще лафеты с пушками. Да и зачем там вообще столы, а, тем более, шкафы? Это же не капитанский кок, а командный. У него, к тому же, есть своя кладовка, а не какой то там шкаф. Готовить ему не так уж и много надо - всего то на 200+ человек, это не "Виктори" с 1000+. Порубал вымоченную солонину в бак, добавил в нее чегонить типа капусты (кстати, входила ли в рацион в похлебку?), все туда ссыпал, бак - в печь и все! Тут и не нужны никакие столы и шкафы. Но это - как я себе представляю данный процесс на небольшом фрегате. А вот как оно на самом деле - тут я точно сказать не могу. Но и брать за основу процесс на линейнике к процессу на, фактически, шлюпе - не стал бы.
Игорь Тараканов писал(а):а показанного гоблина следует подарить детям - они такую фигню любят. Как "линейка" показанный тобой гном не подходит, он трём нормальным людям жить не дал.
Ну, по толщине - выше. А вот детям - точно не стоит: "гном" маленький, старшая - потеряет, а младший - подавиться может, он такой :)
Игорь Тараканов писал(а):ИМХО.
Принято! :D
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1769 Сообщение DragonCat »

Зря я полагал, что на подготовку стволов потребуется неделя. Потребовался лишь вечер, правда четырехчасовой:
Стволы орудий 1
Стволы орудий 1
Стволы орудий 2
Стволы орудий 2
В принципе - не плохо. Не везде равномерно, но везде сносно. Завтра попробую завершить вопрос с западными отверстиями и желобами для запала, но в общем - хорошо.
Остался лишь вопрос вензеля.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Аватара пользователя
DragonCat
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 23:29
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Китайский набор HMS Surprise

#1770 Сообщение DragonCat »

Доделал стволы:
Готовые стволы
Готовые стволы
Проблема вензеля встала уже остро. Для понимания - пушка в масштабе:
Пушка на линейке
Пушка на линейке
Это, конечно, не блоха, уж не говоря о ее подковах, но все же 2х3 мм с высотой значительно менее 0,1мм. Как подсказывают - без переразмера травление маловероятно. Так что прочерчивает, если оно вообще возможно, уже не кажется таким уж неподходящим.
С уважением, Игорь.
Блог: http://shipmodeling.ru/blogs/DragonCat/
На стапеле:
Тендер "Авось"
HMS "Сюрприз" (корп. 45%)
В гавани:
Бот "Св. Гавриил"
Партворк "San Juan Batista"
Mantua Battlestation
В планах:
Фрегат №8

Ответить

Вернуться в «Чайна-Таун»