КИТайские КИТы
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
- Валерий Вдовин
- Сообщения: 1299
- Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 14:52
- Откуда: Тюменская область. г.Тюмень
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: КИТайские КИТы
Здравствуйте коллеги ! Я не совсем понял принцип действия китайской планетарки , мало фото. Может кто просветит ?
-
- Сообщения: 1108
- Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 12:17
- Откуда: Москва, ЗАО
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: КИТайские КИТы
Вот непомню в какой книге упоминалось, что существуют модели, которые вырезались из цельного куска дерева. Видимо это фото как раз таких моделей. Принцип довольно спросит описывался и чем то схож с вариантом изготовлением корпуса от Дмитрия, когда делается болван, потом выскабливается внутренняя часть и уже в полученной скорлупке вырезаются штангоуты. Швы стыков иммитируются ножом.romanserf писал(а):Олег , у меня есть пара таких картин в очень хорошем разрешении . Копии из музея размером где то 650 мм на 450 мм ( наверное даже побольше ) . Честно говоря на обман зрения на них не очень похоже . Но может я ошибаюсь
Как то так и получается единое целое деадвуда и шпангоутов.
Нарим же строит так же как и строили нормальный корабль. Собирали от Киля вверх, собственно так и показывают большинство анатомий и чертежей.
Зы. Книга называлась кажется постройка Адмиралтейских моделей.... Или что то типа этого.
Олег.
Готово: ALBATROS (OcCre)-первая модель, Модель трамвая SAN FRANCISCO (OcCre), Star Genzianella (Mamoli), Long boat Armed for War, Наполеоновская пушка
На стапеле: яхта Endeavour(Amati)
Долгострой: SANTISIMA TRINIDAD (OcCre)
Готово: ALBATROS (OcCre)-первая модель, Модель трамвая SAN FRANCISCO (OcCre), Star Genzianella (Mamoli), Long boat Armed for War, Наполеоновская пушка
На стапеле: яхта Endeavour(Amati)
Долгострой: SANTISIMA TRINIDAD (OcCre)
- Dersu
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 21:31
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: КИТайские КИТы
Между флорами зазор был не большим а толщина футокса и топтимберса была меньше чем у флора, и на картинках это может выглядить как будто возле киля сплошной пояс. а моделисты не всегда на моделях отображают изменение толщины топтимберсов и футоксов, упрощенно делают одинаковой толщины по всей длине и не уверен что все шпангоуты.
Право выражать свои мысли имеет смысл только в том случае если мы способны иметь собственные мысли...
HMS Halifax
HMS Halifax
-
- Сообщения: 1108
- Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 12:17
- Откуда: Москва, ЗАО
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: КИТайские КИТы
Я вообще конечно о корпусе писал
Вам в "отместку" янтарный голандец
Вам в "отместку" янтарный голандец
Олег.
Готово: ALBATROS (OcCre)-первая модель, Модель трамвая SAN FRANCISCO (OcCre), Star Genzianella (Mamoli), Long boat Armed for War, Наполеоновская пушка
На стапеле: яхта Endeavour(Amati)
Долгострой: SANTISIMA TRINIDAD (OcCre)
Готово: ALBATROS (OcCre)-первая модель, Модель трамвая SAN FRANCISCO (OcCre), Star Genzianella (Mamoli), Long boat Armed for War, Наполеоновская пушка
На стапеле: яхта Endeavour(Amati)
Долгострой: SANTISIMA TRINIDAD (OcCre)
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: КИТайские КИТы
Если вы про блок-модели речь ведёте, то они здесь ни при чём. На хороших блок-моделях все линии обшивки и других элементов изображены.
Что же касается вопроса romanserf, то смею утверждать, что на оригинальных моделях для адмиралтейств-коллегии все элементы шпангоутов видны чётко, специально присоединяю чёрно-белые и цветные фото. И на картинах, вот этих, знаменитых, где изображены модели адмиралтейств-коллегии, лично я вижу необходимые линии. Увеличьте первые две картинки в этом сообщении. Так что, на художественных изображениях из НММ линии между флорами видны. Вот, например, из моей копилки. Надеюсь, развеял сомнения уважаемого romanserf
Что же касается вопроса romanserf, то смею утверждать, что на оригинальных моделях для адмиралтейств-коллегии все элементы шпангоутов видны чётко, специально присоединяю чёрно-белые и цветные фото. И на картинах, вот этих, знаменитых, где изображены модели адмиралтейств-коллегии, лично я вижу необходимые линии. Увеличьте первые две картинки в этом сообщении. Так что, на художественных изображениях из НММ линии между флорами видны. Вот, например, из моей копилки. Надеюсь, развеял сомнения уважаемого romanserf
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: КИТайские КИТы
Джон Франклин много писал об особенностях "шпангоутостроения" на адмиралтейских моделях из собрания НММ, Тринитихаус, американской Академии и коллекции Кригштайн, так там столько вариантов, что голову сломать можно Но это мы уже оффтопим.Dersu писал(а):Между флорами зазор был не большим а толщина футокса и топтимберса была меньше чем у флора, и на картинках это может выглядить как будто возле киля сплошной пояс. а моделисты не всегда на моделях отображают изменение толщины топтимберсов и футоксов, упрощенно делают одинаковой толщины по всей длине и не уверен что все шпангоуты.
Интересно будет посмотреть, что же за набор сделают китайцы, и сколько это будет стоить. Во всяком случае, по кораблям второй половины 18 века информации достаточно, любопытно, насколько мастера из Поднебесной накосячат
-
- Сообщения: 1108
- Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 12:17
- Откуда: Москва, ЗАО
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: КИТайские КИТы
Расстояние между футоксами( парой футоксов) небольшое но есть всегда, иначе дереву некуда будет "дышать".Dersu писал(а):Между флорами зазор был не большим а толщина футокса и топтимберса была меньше чем у флора, и на картинках это может выглядить как будто возле киля сплошной пояс. а моделисты не всегда на моделях отображают изменение толщины топтимберсов и футоксов, упрощенно делают одинаковой толщины по всей длине и не уверен что все шпангоуты.
Далее чем выше тем толщина шпангоутов меньше, соответвтвенно, флор, тимберс и топтимберс. Однако набор шпангоутов набирался из из пар, которые были скоеплены между собой болтами.
Кормовые и носовые шпангоуты различаются поворотом, т. е. Они не паралельны килю, еще возможно и по этому, в некоторых ракурсах может казаться, что шпангоуты примыкают друг другу.
Вот так выглядит киль, обратите внимание на "лесенку" для крепления шпангоутов.
Олег.
Готово: ALBATROS (OcCre)-первая модель, Модель трамвая SAN FRANCISCO (OcCre), Star Genzianella (Mamoli), Long boat Armed for War, Наполеоновская пушка
На стапеле: яхта Endeavour(Amati)
Долгострой: SANTISIMA TRINIDAD (OcCre)
Готово: ALBATROS (OcCre)-первая модель, Модель трамвая SAN FRANCISCO (OcCre), Star Genzianella (Mamoli), Long boat Armed for War, Наполеоновская пушка
На стапеле: яхта Endeavour(Amati)
Долгострой: SANTISIMA TRINIDAD (OcCre)
-
- Сообщения: 1108
- Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 12:17
- Откуда: Москва, ЗАО
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: КИТайские КИТы
Игорь,
А что сделали китайцы уже известно:
Саламандер - довольно толстые шпангоуты,
Ла бель - насколько я видел тоже.
На глазок ширина похоже взята из ширина футокса.
Друид - тонкие шпангоуты - шириной больше похоже на ширину тимберса.
С ле рекуин сложно сказать там все близко к анкре, но не без косяков.
Однако нужно заметить и хан не особенно заморачивался разницей в толщине частей шпангоутов. И нужно присмотреться к историческим моделям. Я вполне допускаю что там тоже все не так однозначно и ширина там вполне может быть одинаковой.
Вот как то так.
А что сделали китайцы уже известно:
Саламандер - довольно толстые шпангоуты,
Ла бель - насколько я видел тоже.
На глазок ширина похоже взята из ширина футокса.
Друид - тонкие шпангоуты - шириной больше похоже на ширину тимберса.
С ле рекуин сложно сказать там все близко к анкре, но не без косяков.
Однако нужно заметить и хан не особенно заморачивался разницей в толщине частей шпангоутов. И нужно присмотреться к историческим моделям. Я вполне допускаю что там тоже все не так однозначно и ширина там вполне может быть одинаковой.
Вот как то так.
Олег.
Готово: ALBATROS (OcCre)-первая модель, Модель трамвая SAN FRANCISCO (OcCre), Star Genzianella (Mamoli), Long boat Armed for War, Наполеоновская пушка
На стапеле: яхта Endeavour(Amati)
Долгострой: SANTISIMA TRINIDAD (OcCre)
Готово: ALBATROS (OcCre)-первая модель, Модель трамвая SAN FRANCISCO (OcCre), Star Genzianella (Mamoli), Long boat Armed for War, Наполеоновская пушка
На стапеле: яхта Endeavour(Amati)
Долгострой: SANTISIMA TRINIDAD (OcCre)
- romanserf
- Сообщения: 2441
- Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 0:37
- Откуда: Санкт - Петербург
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: КИТайские КИТы
Игорь , спасибо большое ! Да , действительно линии между флорами видны чётко . Получается , что расстояние между ними настолько мало , что кажется сплошным монолитом . Просто на той же Пандоре Нарима это расстояние между флорами гораздо больше и впечатление монолита нету .
- Tnax
- Сообщения: 3828
- Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 22:23
- Откуда: Россия, Воронеж
- Благодарил (а): 145 раз
- Поблагодарили: 277 раз
Re: КИТайские КИТы
zluka
Олег, именно так и есть. Аналогично Unicorn, Oneida, Hannah. Да что там говорить, даже французские пенсионеры этим не сильно загоняются. На моделях из Rijksmuseum.nl аналогично, но благо не все, есть и с утоньшением модели
Олег, именно так и есть. Аналогично Unicorn, Oneida, Hannah. Да что там говорить, даже французские пенсионеры этим не сильно загоняются. На моделях из Rijksmuseum.nl аналогично, но благо не все, есть и с утоньшением модели
Чтоб воду в ступе не толочь...
Строю в данный момент:
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
На паузе:
Бригантина Феникс 1:72
Палубный бот Св. Гавриил 1:72
Ботик Фортуна 1:36
Шикарные паруса от Олега Серегина
Купить
Научиться
Мои альбомы Google+ единой ссылкой недоступны, увы. Решу вопрос в ближайшее время, надеюсь
Мой блог
Строю в данный момент:
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
На паузе:
Бригантина Феникс 1:72
Палубный бот Св. Гавриил 1:72
Ботик Фортуна 1:36
Шикарные паруса от Олега Серегина
Купить
Научиться
Мои альбомы Google+ единой ссылкой недоступны, увы. Решу вопрос в ближайшее время, надеюсь
Мой блог
-
- Сообщения: 1108
- Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 12:17
- Откуда: Москва, ЗАО
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: КИТайские КИТы
Роман, я так понимаю речь вот об этом варианте
http://www.shipmodeling.ru/content/stru ... p?ID=53147
Данный вариант характерен для старых моделей
Книга вот эта кажется
Последний раз редактировалось zluka Чт янв 08, 2015 23:31, всего редактировалось 1 раз.
Олег.
Готово: ALBATROS (OcCre)-первая модель, Модель трамвая SAN FRANCISCO (OcCre), Star Genzianella (Mamoli), Long boat Armed for War, Наполеоновская пушка
На стапеле: яхта Endeavour(Amati)
Долгострой: SANTISIMA TRINIDAD (OcCre)
Готово: ALBATROS (OcCre)-первая модель, Модель трамвая SAN FRANCISCO (OcCre), Star Genzianella (Mamoli), Long boat Armed for War, Наполеоновская пушка
На стапеле: яхта Endeavour(Amati)
Долгострой: SANTISIMA TRINIDAD (OcCre)
-
- Сообщения: 1108
- Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 12:17
- Откуда: Москва, ЗАО
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: КИТайские КИТы
Все верно Максим, и не только французы, немцы и англичане не сильно парятся этим.Tnax писал(а):zluka
Олег, именно так и есть. Аналогично Unicorn, Oneida, Hannah. Да что там говорить, даже французские пенсионеры этим не сильно загоняются. На моделях из Rijksmuseum.nl аналогично, но благо не все, есть и с утоньшением модели
Да и наши не сильно отстают. Полагаю объяснение тут простое. Адмиралтейку сама по себе не простая вещь и ее постройка требует недюжинного терпения. А выводить такие детали как разная толщина частей шпангоутов отдельный гемор
К тому же в основном шпангоут вырезают целиком, а не по частям. Есть еще одна вещь: верхняя часть набора обычно закрывается обшивкой, в чем смысл мучаться с разной толщиной если эту часть всё равно закрывают.
Олег.
Готово: ALBATROS (OcCre)-первая модель, Модель трамвая SAN FRANCISCO (OcCre), Star Genzianella (Mamoli), Long boat Armed for War, Наполеоновская пушка
На стапеле: яхта Endeavour(Amati)
Долгострой: SANTISIMA TRINIDAD (OcCre)
Готово: ALBATROS (OcCre)-первая модель, Модель трамвая SAN FRANCISCO (OcCre), Star Genzianella (Mamoli), Long boat Armed for War, Наполеоновская пушка
На стапеле: яхта Endeavour(Amati)
Долгострой: SANTISIMA TRINIDAD (OcCre)
- Tnax
- Сообщения: 3828
- Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 22:23
- Откуда: Россия, Воронеж
- Благодарил (а): 145 раз
- Поблагодарили: 277 раз
Re: КИТайские КИТы
А там же в карточке товара видео есть процесса намотки -нужно клацнуть мышкой в первую картинкуВалерий Вдовин писал(а):Я не совсем понял принцип действия китайской планетарки
И ещё появилcя кит яхты Бремен, по всем известным чертежам от Амати видимо
Чтоб воду в ступе не толочь...
Строю в данный момент:
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
На паузе:
Бригантина Феникс 1:72
Палубный бот Св. Гавриил 1:72
Ботик Фортуна 1:36
Шикарные паруса от Олега Серегина
Купить
Научиться
Мои альбомы Google+ единой ссылкой недоступны, увы. Решу вопрос в ближайшее время, надеюсь
Мой блог
Строю в данный момент:
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
На паузе:
Бригантина Феникс 1:72
Палубный бот Св. Гавриил 1:72
Ботик Фортуна 1:36
Шикарные паруса от Олега Серегина
Купить
Научиться
Мои альбомы Google+ единой ссылкой недоступны, увы. Решу вопрос в ближайшее время, надеюсь
Мой блог