КИТайские КИТы

Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Вдовин
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 14:52
Откуда: Тюменская область. г.Тюмень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: КИТайские КИТы

#316 Сообщение Валерий Вдовин »

Здравствуйте коллеги ! Я не совсем понял принцип действия китайской планетарки , мало фото. Может кто просветит ?

zluka
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 12:17
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: КИТайские КИТы

#317 Сообщение zluka »

romanserf писал(а):Олег , у меня есть пара таких картин в очень хорошем разрешении . Копии из музея размером где то 650 мм на 450 мм ( наверное даже побольше ) . Честно говоря на обман зрения на них не очень похоже . Но может я ошибаюсь :(
Вот непомню в какой книге упоминалось, что существуют модели, которые вырезались из цельного куска дерева. Видимо это фото как раз таких моделей. Принцип довольно спросит описывался и чем то схож с вариантом изготовлением корпуса от Дмитрия, когда делается болван, потом выскабливается внутренняя часть и уже в полученной скорлупке вырезаются штангоуты. Швы стыков иммитируются ножом.
Как то так и получается единое целое деадвуда и шпангоутов.
Нарим же строит так же как и строили нормальный корабль. Собирали от Киля вверх, собственно так и показывают большинство анатомий и чертежей.
Зы. Книга называлась кажется постройка Адмиралтейских моделей.... Или что то типа этого.
Олег.

Готово: ALBATROS (OcCre)-первая модель, Модель трамвая SAN FRANCISCO (OcCre), Star Genzianella (Mamoli), Long boat Armed for War, Наполеоновская пушка
На стапеле: яхта Endeavour(Amati)
Долгострой: SANTISIMA TRINIDAD (OcCre)

Аватара пользователя
Dersu
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 21:31
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: КИТайские КИТы

#318 Сообщение Dersu »

Между флорами зазор был не большим а толщина футокса и топтимберса была меньше чем у флора, и на картинках это может выглядить как будто возле киля сплошной пояс. а моделисты не всегда на моделях отображают изменение толщины топтимберсов и футоксов, упрощенно делают одинаковой толщины по всей длине и не уверен что все шпангоуты.
bokovoi-vid.png
Право выражать свои мысли имеет смысл только в том случае если мы способны иметь собственные мысли...
HMS Halifax

IgorB
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 15:22
Откуда: Север
Благодарил (а): 2414 раз
Поблагодарили: 1522 раза
Контактная информация:

Re: КИТайские КИТы

#319 Сообщение IgorB »

zluka писал(а):
romanserf писал(а): что существуют модели, которые вырезались из цельного куска дерева.
Такие? :D
Изображение

zluka
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 12:17
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: КИТайские КИТы

#320 Сообщение zluka »

Я вообще конечно о корпусе писал :wink:
Вам в "отместку" янтарный голандец :lol:
image.jpg
Олег.

Готово: ALBATROS (OcCre)-первая модель, Модель трамвая SAN FRANCISCO (OcCre), Star Genzianella (Mamoli), Long boat Armed for War, Наполеоновская пушка
На стапеле: яхта Endeavour(Amati)
Долгострой: SANTISIMA TRINIDAD (OcCre)

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: КИТайские КИТы

#321 Сообщение Игорь Тараканов »

Если вы про блок-модели речь ведёте, то они здесь ни при чём. На хороших блок-моделях все линии обшивки и других элементов изображены.

Что же касается вопроса romanserf, то смею утверждать, что на оригинальных моделях для адмиралтейств-коллегии все элементы шпангоутов видны чётко, специально присоединяю чёрно-белые и цветные фото. И на картинах, вот этих, знаменитых, где изображены модели адмиралтейств-коллегии, лично я вижу необходимые линии. Увеличьте первые две картинки в этом сообщении. Так что, на художественных изображениях из НММ линии между флорами видны. Вот, например, из моей копилки. Надеюсь, развеял сомнения уважаемого romanserf
Вложения
1864-0005_0002.jpg
1864-0005_0001.jpg
HMS St_ Michael 005.jpg
11.jpg
12.jpg
13.jpg
1.jpg
Безымянный.jpg

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: КИТайские КИТы

#322 Сообщение Игорь Тараканов »

Dersu писал(а):Между флорами зазор был не большим а толщина футокса и топтимберса была меньше чем у флора, и на картинках это может выглядить как будто возле киля сплошной пояс. а моделисты не всегда на моделях отображают изменение толщины топтимберсов и футоксов, упрощенно делают одинаковой толщины по всей длине и не уверен что все шпангоуты.
bokovoi-vid.png
Джон Франклин много писал об особенностях "шпангоутостроения" на адмиралтейских моделях из собрания НММ, Тринитихаус, американской Академии и коллекции Кригштайн, так там столько вариантов, что голову сломать можно :D Но это мы уже оффтопим.

Интересно будет посмотреть, что же за набор сделают китайцы, и сколько это будет стоить. Во всяком случае, по кораблям второй половины 18 века информации достаточно, любопытно, насколько мастера из Поднебесной накосячат :D :D :D

zluka
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 12:17
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: КИТайские КИТы

#323 Сообщение zluka »

Dersu писал(а):Между флорами зазор был не большим а толщина футокса и топтимберса была меньше чем у флора, и на картинках это может выглядить как будто возле киля сплошной пояс. а моделисты не всегда на моделях отображают изменение толщины топтимберсов и футоксов, упрощенно делают одинаковой толщины по всей длине и не уверен что все шпангоуты.
Вложение bokovoi-vid.png больше недоступно
Расстояние между футоксами( парой футоксов) небольшое но есть всегда, иначе дереву некуда будет "дышать".
Далее чем выше тем толщина шпангоутов меньше, соответвтвенно, флор, тимберс и топтимберс. Однако набор шпангоутов набирался из из пар, которые были скоеплены между собой болтами.
Кормовые и носовые шпангоуты различаются поворотом, т. е. Они не паралельны килю, еще возможно и по этому, в некоторых ракурсах может казаться, что шпангоуты примыкают друг другу.
Вот так выглядит киль, обратите внимание на "лесенку" для крепления шпангоутов.
image.jpg
Олег.

Готово: ALBATROS (OcCre)-первая модель, Модель трамвая SAN FRANCISCO (OcCre), Star Genzianella (Mamoli), Long boat Armed for War, Наполеоновская пушка
На стапеле: яхта Endeavour(Amati)
Долгострой: SANTISIMA TRINIDAD (OcCre)

zluka
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 12:17
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: КИТайские КИТы

#324 Сообщение zluka »

Игорь,
А что сделали китайцы уже известно:
Саламандер - довольно толстые шпангоуты,
Ла бель - насколько я видел тоже.
На глазок ширина похоже взята из ширина футокса.
Друид - тонкие шпангоуты - шириной больше похоже на ширину тимберса.
С ле рекуин сложно сказать там все близко к анкре, но не без косяков.
Однако нужно заметить и хан не особенно заморачивался разницей в толщине частей шпангоутов. И нужно присмотреться к историческим моделям. Я вполне допускаю что там тоже все не так однозначно и ширина там вполне может быть одинаковой.
Вот как то так.
Олег.

Готово: ALBATROS (OcCre)-первая модель, Модель трамвая SAN FRANCISCO (OcCre), Star Genzianella (Mamoli), Long boat Armed for War, Наполеоновская пушка
На стапеле: яхта Endeavour(Amati)
Долгострой: SANTISIMA TRINIDAD (OcCre)

Аватара пользователя
romanserf
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 0:37
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: КИТайские КИТы

#325 Сообщение romanserf »

Игорь , спасибо большое ! Да , действительно линии между флорами видны чётко . Получается , что расстояние между ними настолько мало , что кажется сплошным монолитом . Просто на той же Пандоре Нарима это расстояние между флорами гораздо больше и впечатление монолита нету .

Аватара пользователя
romanserf
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 0:37
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: КИТайские КИТы

#326 Сообщение romanserf »

Как то так . Ни как не скажешь про монолит .
DSC01035.JPG

Аватара пользователя
Tnax
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 22:23
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: КИТайские КИТы

#327 Сообщение Tnax »

zluka
Олег, именно так и есть. Аналогично Unicorn, Oneida, Hannah. Да что там говорить, даже французские пенсионеры этим не сильно загоняются. На моделях из Rijksmuseum.nl аналогично, но благо не все, есть и с утоньшением модели
Чтоб воду в ступе не толочь...

Строю в данный момент:
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
На паузе:
Бригантина Феникс 1:72
Палубный бот Св. Гавриил 1:72
Ботик Фортуна 1:36

Шикарные паруса от Олега Серегина
Купить
Научиться

Мои альбомы Google+ единой ссылкой недоступны, увы. Решу вопрос в ближайшее время, надеюсь
Мой блог

zluka
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 12:17
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: КИТайские КИТы

#328 Сообщение zluka »

Роман, я так понимаю речь вот об этом варианте
image.jpg
Данный вариант характерен для старых моделей
image.jpg
Книга вот эта кажется http://www.shipmodeling.ru/content/stru ... p?ID=53147
Последний раз редактировалось zluka Чт янв 08, 2015 23:31, всего редактировалось 1 раз.
Олег.

Готово: ALBATROS (OcCre)-первая модель, Модель трамвая SAN FRANCISCO (OcCre), Star Genzianella (Mamoli), Long boat Armed for War, Наполеоновская пушка
На стапеле: яхта Endeavour(Amati)
Долгострой: SANTISIMA TRINIDAD (OcCre)

zluka
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 12:17
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: КИТайские КИТы

#329 Сообщение zluka »

Tnax писал(а):zluka
Олег, именно так и есть. Аналогично Unicorn, Oneida, Hannah. Да что там говорить, даже французские пенсионеры этим не сильно загоняются. На моделях из Rijksmuseum.nl аналогично, но благо не все, есть и с утоньшением модели
Все верно Максим, и не только французы, немцы и англичане не сильно парятся этим. :wink:
Да и наши не сильно отстают. Полагаю объяснение тут простое. Адмиралтейку сама по себе не простая вещь и ее постройка требует недюжинного терпения. А выводить такие детали как разная толщина частей шпангоутов отдельный гемор :wink:
К тому же в основном шпангоут вырезают целиком, а не по частям. Есть еще одна вещь: верхняя часть набора обычно закрывается обшивкой, в чем смысл мучаться с разной толщиной если эту часть всё равно закрывают. :wink:
Олег.

Готово: ALBATROS (OcCre)-первая модель, Модель трамвая SAN FRANCISCO (OcCre), Star Genzianella (Mamoli), Long boat Armed for War, Наполеоновская пушка
На стапеле: яхта Endeavour(Amati)
Долгострой: SANTISIMA TRINIDAD (OcCre)

Аватара пользователя
Tnax
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2011 22:23
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: КИТайские КИТы

#330 Сообщение Tnax »

Валерий Вдовин писал(а):Я не совсем понял принцип действия китайской планетарки
А там же в карточке товара видео есть процесса намотки -нужно клацнуть мышкой в первую картинку :)

И ещё появилcя кит яхты Бремен, по всем известным чертежам от Амати видимо
Чтоб воду в ступе не толочь...

Строю в данный момент:
Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании
На паузе:
Бригантина Феникс 1:72
Палубный бот Св. Гавриил 1:72
Ботик Фортуна 1:36

Шикарные паруса от Олега Серегина
Купить
Научиться

Мои альбомы Google+ единой ссылкой недоступны, увы. Решу вопрос в ближайшее время, надеюсь
Мой блог

Ответить

Вернуться в «Чайна-Таун»