ГЛАВНАЯ ГАЛЕРЕЯ ФОРУМ БЛОГИ МАГАЗИН КОНКУРС""

USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"

Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin

Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"

Сообщение ОлегМ » Вт июн 11, 2019 6:29

Наконец-то закончил пушечные тали. А ведь я всего-лишь обвязывал только часть пушек опердека -12 из 28ми. Вместе с квартрдеком получилось 20 обвязанных пушек - 120 блоков, 180 бензелей, 60 бухт...
Размеры из монографии:

Гондек 18ф
Брюк - ?
Тали - 0,52мм
1ш блок - 5,1мм
2ш блок - 5,1мм

Опердек 12ф
Брюк - 1,26мм
Тали - 0,46мм
1ш блок - 4,5мм
2ш блок - 4,8мм

Квартердек
Брюк - 1,1мм
Тали - 0,42мм
1ш блок - 3,9мм
2ш блок - 4,2мм
Вложения
IMG_20190609_114925.jpg
IMG_20190609_114954.jpg
IMG_20190610_220123.jpg
IMG_20190610_220129.jpg
IMG_20190610_220136.jpg
IMG_20190610_220142.jpg
IMG_20190610_220150.jpg
IMG_20190610_220204.jpg
IMG_20190610_220235.jpg
ОлегМ
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 16:55
Откуда: Montreal, Canada
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"

Сообщение ОлегМ » Вт июн 11, 2019 6:32

ъ
Вложения
IMG_20190603_191413.jpg
IMG_20190603_210947.jpg
IMG_20190609_114933.jpg
ОлегМ
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 16:55
Откуда: Montreal, Canada
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"

Сообщение Игорь Тараканов » Вт июн 11, 2019 13:12

Олег, ты предпочёл показать орудия, приведённые к бою. В этом случае лопари пушечных и откатных талей складывались на палубе во фламандскую бухту. Такой тип бухты (к этому типу относится также весьма схожая с "фламандской бухтой" не менее популярная у моряков всех времён "французская бухта") не позволял снасти спутаться, сама бухта не мешала работе экипажа (ведь по бухте можно ходить без какого-то риска запутать снасть), не распускалась, не двигалась по палубе, не соскакивала с места во время качки, а (главное!) сам лопарь всегда был готовым к моментальному использованию. Допускалось укладывать бухту пушечных талей на само орудие (откатные тали практически всегда ставились на орудие в последний момент приготовления к бою - уж больно мешали при подготовительных работах).

usa1146.jpg


17_DSC_7480.jpg


16_DSC_7466.jpg


Французские и фламандские бухты используют также для толстых, тяжёлых и жестких концов, и/или которые невозможно сложить никуда и никак, кроме как ровно и аккуратно непосредственно на палубе. Поэтому в перечисленные бухты тебе придётся сворачивать лопари всех марса-шкотов у примачтовых битенгов, фалов нижних реев (при английском типе такелажа), лопарь гарделя при гардель-кнехте (при фр. типе такелажа), лопари брасов нижних реев - около своих уток и, конечно, шкоты нижних парусов. Все эти снасти всегда должны быть готовы к немедленной работе.

3352575.jpg


10704_640.jpg


Есть и другие типы бухт, предназначенные для укладки толстых/тяжелых/жестких снастей на палубе. Китобойная бухта - для длинных лопарей, когда место ограничено. Это бухта-пирамида из чередующихся слоёв франц/флам бухт, каждый новый слой меньше другого. Помимо экономии занимаемого места на палубе, у китобойной бухты есть ещё одно преимущество: её использовали, когда укладывали снасть в корыто или чан - так снасть можно было перетащить с одного места на палубе к другому. Якорная бухта - разновидность китобойной, но компенсирует её недостатки и предназначена для очень толстых канатов, которые не позволяют сделать первые витки прижатыми друг к другу ("дырка от бублика"). Бухта-восьмёрка - разновидность фламандской и якорной, витки перекрещиваются в центре бухты, её обычно применяют для швартовых и других толстых и очень длинных снастей (например, при ремонте, когда вся снасть снята и уложена на палубе, или опять же швартовы...). Ну, ещё стоит упомянуть бухту "плоская спираль" - для упругих канатов.

image04.gif


Опытные (и не очень) моряки сматывали аккуратные надёжные бухты любого типа буквально за мгновения, и, при кажущейся со стороны этакой внешней сложности, на самом деле, ничего сложного здесь нет. Да и учили этому делу испокон веков строго и быстро: от качества укладки бухты зависела порой судьба всего корабля.

Что у тебя получилось? Даже не знаю, этакая смесь бухт. Но, увы, за "километр видно", что эти бухты развалятся, а снасть спутается. А это не есть гут! :D

ivan_1.jpg


25_DSC_7511 — копия (2).jpg
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
 
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 513 раз.

Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"

Сообщение ОлегМ » Вт июн 11, 2019 18:18

Здравствуй Игорь! Не знаю, как начать :D
Конечно же я миллион раз читал на форуме про фламандские/французские бухты и прекрасно знаю, что ты агитируешь за них с тем же рвением, с каким борешься с торчащими наружу хвостовиками рым-болтов.
Но что поделаешь - у меня к ним личная, глубоко субъективная и вечная неприязнь. Или неприятие. Или как-то еще, но неприемлю я их и все тут. В особенности на пушках. Парад, смотр, прием королевской особы, еще что-нибудь торжественное - да, окей, я не против. Корабль-музей - тоже окей, для туристов покрасивше чтоб было. Но перед боем... ну вот не вижу я этого. Были бы фото/видео подтверждения из той эпохи - я бы скрепя сердце согласился... и все равно бы наверное сделал именно так. Мне за снятие балов на чемпионате переживать не нужно :D Точно знаю, что я не одинок в таких бухтах на моделях.
Когда я увидел еще года два назад, как сложил концы Карен на своем Ричарде - мне тогда безумно понравилось, и я решил, что во! и я так сделаю. Тут только понять и простить :D
Не представляю, как команда из 500 человек бегает по этим разложенным по всей палубе бухтам... Вот, скажем, грота-шкоты. Если лопарь сложить в бухту у крюйсова, то она ляжет аккурат перед лестницей с юта, и любой, кто будет спускаться - будет аккурат топтаться по этой бухте. Наверное, на реальном корабле иные пропорции, размеры и расстояния, и все возможно, но у меня получится так, что все палубы будут закрыты спиральками так, что досок видно не будет. Я буду смотреть по ситуации, однако гардели и нижние шкоты у меня точно будут подвешены на утки/крюйсовы

https://yachtshipyard.wordpress.com/201 ... %B0%D1%85/

Насчет марса-шкотов - можно и свернуть, посмотрю, что будет на палубе твориться. Возможно, сверну во влам./франц. бухту грота-шкоты, фока-галсы, грота-булини, грота-галсы.... А может и не сверну. Они мне просто не нравятся визуально, будут потом всю жизнь глаза мозолить на модели...
ОлегМ
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 16:55
Откуда: Montreal, Canada
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"

Сообщение ОлегМ » Вт июн 11, 2019 18:52

P.S. в последнем абзаце не грота-шкоты, а грота-брасы
ОлегМ
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 16:55
Откуда: Montreal, Canada
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"

Сообщение Mr. Jingles » Вт июн 11, 2019 19:02

А я думал и так и эдак, а в конце концов решил отказаться от обвязки пушек.
Всё-таки БТТ-шное прошлое требовало реалистичности, "обвеса", так сказать. Это касается и коек и наполнения шлюпок... Но...Если какой-нибудь "тигр"без тросов, запасных траков, бревен, канистр не смотрится живым, то деревянный парусник смотрится захламленным - сказывается разница между 35 и 48. Да и искусственно смотрится, если со стороны - все оформление рабочее, тросы сложены, инвентарь готов к бою, а сам корабль сверкает полировкой и лаком и никаких следов присутствия человека - не возникает "ощущения причастности"
Все строго ИМХО, конечно.
В детстве был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку, связался с пиратами и покатился...
Mr. Jingles
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2017 22:28
Откуда: Выборг/Питер/Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"

Сообщение ОлегМ » Вт июн 11, 2019 19:29

Mr. Jingles писал(а):то деревянный парусник смотрится захламленным - сказывается разница между 35 и 48. Да и искусственно смотрится, если со стороны - все оформление рабочее, тросы сложены, инвентарь готов к бою, а сам корабль сверкает полировкой и лаком и никаких следов присутствия человека - не возникает "ощущения причастности"
Все строго ИМХО, конечно.


Не совсем понял, так за какой вариант вы больше ратуете :) Смотрится захламленным - с французскими бухтами?
ОлегМ
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 16:55
Откуда: Montreal, Canada
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"

Сообщение Mr. Jingles » Вт июн 11, 2019 19:56

Я про пушечную обвязку вообще.
В детстве был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку, связался с пиратами и покатился...
Mr. Jingles
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2017 22:28
Откуда: Выборг/Питер/Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"

Сообщение ОлегМ » Вт июн 11, 2019 19:59

Да, по мне это все исключительно личные предпочтения, кому как больше нравится, дисскутировать тут бесмыссленно. А то кому-то придется порты нижних палуб закрывать...
ОлегМ
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 16:55
Откуда: Montreal, Canada
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"

Сообщение ОлегМ » Чт июн 20, 2019 4:08

Не пойму, это металлический бугель или деревянный на топе стеньги? В тексте говорится про какой-то metal hoop, только я не уверен, что это про него
Вложения
Безымянный.jpg
Plate 44.jpg
ОлегМ
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 16:55
Откуда: Montreal, Canada
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"

Сообщение ОлегМ » Чт июн 20, 2019 6:02

И еще, по поводу пяртнерса. Кит предлагает это:
IMG_20170910_192000.jpg

Но я так понимаю должно быть это:
P1110391.jpg

На все три мачты, на баке, квартердеке и юте, правильно?
ОлегМ
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 16:55
Откуда: Montreal, Canada
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"

Сообщение Игорь Тараканов » Чт июн 20, 2019 15:48

Этот чехол называется брюканец, и его наличие обязательно. На всех трёх мачтах и на всех палубах, через которые проходит тело мачты. Вопреки расхожему мнению, брюканец предназначен вовсе не для того, чтобы вода не капала через зазоры между мачтовыми клиньями на палубу ниже. Брюканец предназначен для защиты от воды непосредственно самих мачтовых клиньев, вернее, их граней с поперечными срезами волокон дерева - чтобы не впитывали воду и не разбухали и/или подвергались гнили. Брюканец в восемнадцатом веке сшивали из парусины по форме тела мачты и клиньев, тщательно подгоняли и смолили. Настоятельно рекомендую посмотреть брюканцы на корабле-музее Виктори, на разных палубах, - там они сделаны наиболее достоверно, с соблюдением исторического соответствия.
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
 
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 513 раз.

Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"

Сообщение ОлегМ » Чт июн 20, 2019 17:47

Спасибо, а что по поводу бугеля постом ранее?
ОлегМ
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 16:55
Откуда: Montreal, Canada
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"

Сообщение Игорь Тараканов » Чт июн 20, 2019 19:09

Всё верно, в этой части мачты или стеньги конфигурация элементов такова, что на поперечный волокнам дерева спил приходится значительная нагрузка. Во избежание возможного скола древесины ставили металлический бугель. Правильнее выразиться "если даже и будет скол или трещина, данный участок мачты/стеньги не потеряет своей прочности (с оговоркой) под нагрузкой". От себя добавлю, что в литературе часто встречается упоминание о низкой прочности мачт и стеньг французской конструкции, мачты и стеньги ломались в самый неподходящий момент. Поэтому дополнительные усиливающие элементы, редко упоминаемые у классиков, но показанные на рассматриваемом чертеже, вполне могли присутствовать. У меня нет сейчас чертежей под рукой, но ожидаю, что и в нижней части стеньги, на шпоре, тоже присутствует аналогичный металлический бугель. А вот на основном теле стеньги бугелей не ставили.
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
 
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 513 раз.

Re: USS Bonhomme Richard от "изкоробочника"

Сообщение ОлегМ » Чт июн 20, 2019 19:49

Да, на шпоре точно металлический. Я пытался понять, сверху - металлический или деревянный, металлический мне сейчас проще сделать, так что все отлично
ОлегМ
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 16:55
Откуда: Montreal, Canada
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в Чайна-Таун

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1