Постройка ROYAL CAROLINE от Mantua, масштаб 1:47
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 20:00
- Откуда: Самара-Алматы
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Постройка ROYAL CAROLINE от Mantua, масштаб 1:47
Уважаемые, форумчане!
На днях получил посылку с моделью. Спасибо Валентину! Были опасения, что казахская почта не оправдает… но оправдала, хотя и с небольшой задержкой.
Я знаю, что постройка этой модели уже не один раз рассматривалась на форуме, выложен альбом. Решение создать отдельную тему в форуме созрело по нескольким причинам:
- Под давлением предчувствия большого количества вопросов, которые могут возникнуть у меня в процессе постройки. Это моя вторая модель, а с двойной обшивкой – первая.
- После ознакомления с анатомией возникла и утвердилась мысль о некоторой переделке. Пока переделка планируется в части декора модели, но как говорится: «аппетит приходит во время еды».
- Может быть кому-то будут интересны мои впечатления и опыт.
Мне интересно было бы услышать мнение людей, кто уже строил или сталкивался с этой моделью. У кого какие впечатления. Кто какие изменения вносил в конструкцию модели, какие приёмы применял. В свою очередь беру на себя обязательство регулярно отчитываться о ходе строительства, если это будет кому-то интересно…
Итак приступим…
На днях получил посылку с моделью. Спасибо Валентину! Были опасения, что казахская почта не оправдает… но оправдала, хотя и с небольшой задержкой.
Я знаю, что постройка этой модели уже не один раз рассматривалась на форуме, выложен альбом. Решение создать отдельную тему в форуме созрело по нескольким причинам:
- Под давлением предчувствия большого количества вопросов, которые могут возникнуть у меня в процессе постройки. Это моя вторая модель, а с двойной обшивкой – первая.
- После ознакомления с анатомией возникла и утвердилась мысль о некоторой переделке. Пока переделка планируется в части декора модели, но как говорится: «аппетит приходит во время еды».
- Может быть кому-то будут интересны мои впечатления и опыт.
Мне интересно было бы услышать мнение людей, кто уже строил или сталкивался с этой моделью. У кого какие впечатления. Кто какие изменения вносил в конструкцию модели, какие приёмы применял. В свою очередь беру на себя обязательство регулярно отчитываться о ходе строительства, если это будет кому-то интересно…
Итак приступим…
- shipmod
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 22:00
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
2 дня назад закончил RC. Переделки минимальные, в основном по обзору на этом сайте. Впечатления от набора двоякие. Не понравился подбор материала, не хватило нагелей, юферсов и блоков. Хорошо что запас был от предыдущих моделей. На вскидку - засады 2: с просаженным вниз шпангоутом ( то ли 2-ой то ли третий) и короткие вант-путенсы. Будут вопросы пишите
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 20:00
- Откуда: Самара-Алматы
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
2 shipmod Спасибо! Со шпангоутами уже столкнулся, но об этом чуть позже.
Инструкция
В инструкции красным по белому написано: После выпуска модели... бла-бла-бла... поставляются 2 комплекта реек для первичной общивки: бальза и лайм. Бальза... бла-бла-бла... замечательный материал. "After a coat 30% diluted aliphatic glue in water..." корпус становится прочным и лёгким... бла-бла-бла.
Что это за раствор? Кто чем пользуется для покрытия первичной обшивки? Как ведет себя бальза после обработки?
В плане совета: из чего лучше делать первичную обшивку, из бальзы или лайма?
Инструкция
В инструкции красным по белому написано: После выпуска модели... бла-бла-бла... поставляются 2 комплекта реек для первичной общивки: бальза и лайм. Бальза... бла-бла-бла... замечательный материал. "After a coat 30% diluted aliphatic glue in water..." корпус становится прочным и лёгким... бла-бла-бла.
Что это за раствор? Кто чем пользуется для покрытия первичной обшивки? Как ведет себя бальза после обработки?
В плане совета: из чего лучше делать первичную обшивку, из бальзы или лайма?
- shipmod
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 22:00
- Откуда: Нижний Новгород
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Я на этом корабле бальзу решил попробовать.+ : легкий и удобный в обработке материал, гнуть проще, время сборки уменьшается. -: материал очень мягкий и работать с ним надо аккуратнее, легко продавливается и прогибается между шпангоутами.После обшивки можно обработать водным раствором того же ПВА. Советовать ничего не буду, тут все на Ваше усмотрение, пока сам для себя не попробуешь все советы бесполезны.
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 20:00
- Откуда: Самара-Алматы
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Каркас.
Каркас собрался без особых проблем. У двух шпангоутов были просажены посадочные места под палубу и бимсы где-то на 2-3 мм.
Ничего страшного, ежели вовремя обнаружить.
Способы обнаружения:
1. Сравнение изображения детали на чертеже и самой детали наложением. Есть чертеж 1:1.
2. Визуальный контроль при собранном "на сухую" каркасе. Палуба "висит" в воздухе или не ложится правильно на бимсы.
Непонятно, почему такие "ляпы". Вроде бы лазерная резка и т.д. и т.п. Или это нормально для производителя?
Для черновой общивки решил попробовать бальзу.
Вроде бы пока все.
Каркас собрался без особых проблем. У двух шпангоутов были просажены посадочные места под палубу и бимсы где-то на 2-3 мм.
Ничего страшного, ежели вовремя обнаружить.
Способы обнаружения:
1. Сравнение изображения детали на чертеже и самой детали наложением. Есть чертеж 1:1.
2. Визуальный контроль при собранном "на сухую" каркасе. Палуба "висит" в воздухе или не ложится правильно на бимсы.
Непонятно, почему такие "ляпы". Вроде бы лазерная резка и т.д. и т.п. Или это нормально для производителя?
Для черновой общивки решил попробовать бальзу.
Вроде бы пока все.
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 20:00
- Откуда: Самара-Алматы
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Прошу совет!
Не предполагал, что принципиальные вопросы возникнут на этапе черновой обшивки, однако - возникли. В чем собственно суть проблемы:
1. В наборе отсутствует инструкция по обшивке нижней части корпуса.
2. По изученным обзорам постройки именно этой модели в нижненй части, при переходе от обшивки к килю, образуется ступенька. То же самое в кормовой части, только ступенька уже вертикальная. В анатомии я этих "ступенек" не наблюдаю. Видимо, это технологическое решение конструкторов Мантуа.
3. Киль модели выполнен из фанеры Процентов на 80 его предлагают окрасить, но всё-таки...
После обдумывания родилась следующая мысль:
Черновую обшивку в кормовой части вывести на "ноль" с килем. Насколько это возможно с бальзой? Я в первый раз работаю с этим материалом. Сверху - чистовая обшивка уже штатно. Киль и штевни обклеить более темным шпоном. Вся конструкция вроде-бы должна смотреться по крайней мере единым целым... Ещё можно киль и штевни обклеить не просто полоской шпона, а вырезав детали, имитирующие их строение.
Что скажете?
Кто-нибудь сталкивался с подобными проблемами?
PS обклеить шпоном так же придется и руль...
Не предполагал, что принципиальные вопросы возникнут на этапе черновой обшивки, однако - возникли. В чем собственно суть проблемы:
1. В наборе отсутствует инструкция по обшивке нижней части корпуса.
2. По изученным обзорам постройки именно этой модели в нижненй части, при переходе от обшивки к килю, образуется ступенька. То же самое в кормовой части, только ступенька уже вертикальная. В анатомии я этих "ступенек" не наблюдаю. Видимо, это технологическое решение конструкторов Мантуа.
3. Киль модели выполнен из фанеры Процентов на 80 его предлагают окрасить, но всё-таки...
После обдумывания родилась следующая мысль:
Черновую обшивку в кормовой части вывести на "ноль" с килем. Насколько это возможно с бальзой? Я в первый раз работаю с этим материалом. Сверху - чистовая обшивка уже штатно. Киль и штевни обклеить более темным шпоном. Вся конструкция вроде-бы должна смотреться по крайней мере единым целым... Ещё можно киль и штевни обклеить не просто полоской шпона, а вырезав детали, имитирующие их строение.
Что скажете?
Кто-нибудь сталкивался с подобными проблемами?
PS обклеить шпоном так же придется и руль...
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12035
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1278 раз
- Поблагодарили: 698 раз
- Контактная информация:
Сталкивался с проблемой фанерных штевней и киля. Шпоном решил не обклеивать, просто потому, что это увеличит толщину минимум на миллиметр. Спилил и киль и штевни с уже готовой модели и заменил их выпиленными из дерева.
У меня конечно не Каролина, но сути проблемы это, как мне кажется, не меняет (то, что получилось, можно посмотреть в галерее)
У меня конечно не Каролина, но сути проблемы это, как мне кажется, не меняет (то, что получилось, можно посмотреть в галерее)
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 20:00
- Откуда: Самара-Алматы
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12035
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1278 раз
- Поблагодарили: 698 раз
- Контактная информация:
Если я правильно понял про ступеньку: вам надо сделать что-то вроде шпунта и у киля и у ахтерштевня. Глубина шпунта должна быть равна толщине реек обшивки, тогда всё будет впотай. На деле это совсем не так сложно, как на словах, поверьте.Yuriy Kaledin писал(а):Всё-таки волнует меня эта ступенька...
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 20:00
- Откуда: Самара-Алматы
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Это мне понятно.
Я имею ввиду ступеньку, которая образуется между килем и обшивкой в районе кормы. Обшивка идёт по шпангоутам. В районе носа и середины корпуса она под достаточно большим углом подходит к килю. Там все в порядке. Этот вопрос можно решить с помощью шпунта. В районе кормы часть обшивки выходит на последний шпангоут и там заканчивается, а часть плавно переходит в вертикаль и ложится на киль. В моделях, которые я видел здесь эта часть обшивки ровно обрезана за 5-7 мм до киля и образует ступеньку. Получается, если смотреть разрез, обшивка-ступенька, киль, ступенька, обшивка. Если таким образом сделать обе обшивки, то ступенька появляется достаточно серьезная. То же самое происходит в районе крепления руля, но уже в другой плоскости. С точки зрения строения корабля это неправильно и бросается в глаза. Хотя, может быть, это субъективно. Вот и думаю, как убрать эту ступеньку. Идея пока одна, вывести черновую обшивку в этом районе в "ноль", киль обклеить слоем шпона, чтобы не было ступеньки чистовая обшивка-киль.
Я имею ввиду ступеньку, которая образуется между килем и обшивкой в районе кормы. Обшивка идёт по шпангоутам. В районе носа и середины корпуса она под достаточно большим углом подходит к килю. Там все в порядке. Этот вопрос можно решить с помощью шпунта. В районе кормы часть обшивки выходит на последний шпангоут и там заканчивается, а часть плавно переходит в вертикаль и ложится на киль. В моделях, которые я видел здесь эта часть обшивки ровно обрезана за 5-7 мм до киля и образует ступеньку. Получается, если смотреть разрез, обшивка-ступенька, киль, ступенька, обшивка. Если таким образом сделать обе обшивки, то ступенька появляется достаточно серьезная. То же самое происходит в районе крепления руля, но уже в другой плоскости. С точки зрения строения корабля это неправильно и бросается в глаза. Хотя, может быть, это субъективно. Вот и думаю, как убрать эту ступеньку. Идея пока одна, вывести черновую обшивку в этом районе в "ноль", киль обклеить слоем шпона, чтобы не было ступеньки чистовая обшивка-киль.
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 20:00
- Откуда: Самара-Алматы
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
- Arcticfox
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Чт сен 28, 2006 12:34
- Откуда: из Питера
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Разве это не очевидное решение?Yuriy Kaledin писал(а):вывести черновую обшивку в этом районе в "ноль", киль обклеить слоем шпона, чтобы не было ступеньки чистовая обшивка-киль.
Вот тоже, кстати, фанероид от Мантуи. Потом это закрылось чистовой обшивкой встык со шпоном на киле.
И никаких уступов:
"Ненавистного пирата расстрелять из автомата. Немедленно." К.Чуковский
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 20:00
- Откуда: Самара-Алматы
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12035
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1278 раз
- Поблагодарили: 698 раз
- Контактная информация:
Наверное всё-таки рис. 12Yuriy Kaledin писал(а):Вот здесь
http://www.shipmodeling.ru/royalcaroline.php рис 11.
хорошо видна эта "ступенька"
А вообще я говорил совершенно о том же, что показал Arcticfox.
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 20:00
- Откуда: Самара-Алматы
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Спасибо всем!
По мере продвижения работы по черновой обшивки стали возникать вопросы по чистовой.
Есть ли какая-то система предварительной разметки обшивки? периодически в разных обзорах встречаются фоты с наклеенными линейками, разными пометками и т.д. Но все фоты без комментариев. Очень интересно кто какой системой предварительной разметки пользуется.
Просмотрел анатомию и не нашел длину досок обшивки. Есть толщина, ширина, а вот длины нет. Стоит ли имитировать доски обшивки?
Следующий вопрос относится к множеству "кому как нравится". Каково Ваше мнение: стоит ли на масштабе 1:47 имитировать гвозди на обшивке и палубе? (темы форума, связанные с этим вопросом прочитал, меня интересует Ваше личное мнение)
По мере продвижения работы по черновой обшивки стали возникать вопросы по чистовой.
Есть ли какая-то система предварительной разметки обшивки? периодически в разных обзорах встречаются фоты с наклеенными линейками, разными пометками и т.д. Но все фоты без комментариев. Очень интересно кто какой системой предварительной разметки пользуется.
Просмотрел анатомию и не нашел длину досок обшивки. Есть толщина, ширина, а вот длины нет. Стоит ли имитировать доски обшивки?
Следующий вопрос относится к множеству "кому как нравится". Каково Ваше мнение: стоит ли на масштабе 1:47 имитировать гвозди на обшивке и палубе? (темы форума, связанные с этим вопросом прочитал, меня интересует Ваше личное мнение)