В целом полностью согласен с VADIMом 55, но для дальнейших обсуждений (если таковые последуют) хотелось бы все же уточнить, что вы имеете в виду под "подобными фрегатами" - то, что предлагает в коробке производитель (легкий фрегат середины XVIII в) или то, что хотите построить Вы ("полновесный" фрегат конца XVIII - начала XIX вв). Без этого все рассуждения, ИМХО, бессмысленны - слишком уж большие изменения произошли в карабельной архитектуре за это период.maks7 писал(а):А пока еще один вопрос, отсутствие гальюна на носу это упрощение или действительно на подобных фригатах он мог отсутствовать?
Фрегат President(Mantua)
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 1:55
- Откуда: г.Москва
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
- Vladimir Lomov
- Сообщения: 735
- Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:40
- Откуда: Горький
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 57 раз
- Контактная информация:
Re: Фрегат President(Mantua)
Смотрел 3 часть "The seventy-four gun ship" В конце книжки даны картинки. Так вот данный пароход очень смахивает на 350 тонный военный транспорт. Причем по размерениям очень подходит. и по количеству пушек тоже.
Вот такая загогулина получается с легким фрегатом от Мантуи
Вот такая загогулина получается с легким фрегатом от Мантуи
Re: Фрегат President(Mantua)
Уважаемые господа,
может хоть кто-нибудь дать ссылку на вероятный прототип "Президента"? Все мои поиски 20-метрового трехмачтовика середины 18 века ни к чему не привели, либо длина больше (обычно 100 футов), либо вооружен бригом/куттером. Vadim55 говорил о Lyme/Mermaid, Летчик Гонсалес упомянул транспорт - как бы картинки посмотреть?
может хоть кто-нибудь дать ссылку на вероятный прототип "Президента"? Все мои поиски 20-метрового трехмачтовика середины 18 века ни к чему не привели, либо длина больше (обычно 100 футов), либо вооружен бригом/куттером. Vadim55 говорил о Lyme/Mermaid, Летчик Гонсалес упомянул транспорт - как бы картинки посмотреть?
- Vladimir Lomov
- Сообщения: 735
- Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:40
- Откуда: Горький
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 57 раз
- Контактная информация:
-
- родоначальник
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 12:24
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Фрегат President(Mantua)
Вы о чем?:)Mtej писал(а):Уважаемые господа,
может хоть кто-нибудь дать ссылку на вероятный прототип "Президента"?
это сильно вольная фантазия на тему судна 18 века, имеющего парусное вооружение корабля (ship).
никаrого отношения к реалиям не имеет, тем более с рачетом масштаба 1:60.
ради интереса посмотрите альбом Чапмана (он вроде как лежит в открытом доступе у шведов) на предмет того какие суда имели длину 20 метров
-
- родоначальник
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 12:24
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Фрегат President(Mantua)
6 класс тут тоже рядом не стоял - HMS Fly (и все его сестры) относятся к 6-му слассу (и кстати самые мелкие суда из него) - что из себя представляют можете посмотреть тут в магазине, оне даже не имеют права "легкими фрегатами" называться, оне - шлюпы. легкий фреат например Пандора - 24 пушки, анатомия по сети во всю летает.Mtej писал(а): Vadim55 говорил о Lyme/Mermaid
- Vladimir Lomov
- Сообщения: 735
- Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:40
- Откуда: Горький
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 57 раз
- Контактная информация:
Re: Фрегат President(Mantua)
Ну тогда взгляните анатомию Блэндфорда. По описанию 20 пушечный фрегат шестого ранга имевший длину по килю 96 футов.
-
- родоначальник
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 12:24
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Фрегат President(Mantua)
Это намек на то, что могло существовать понятие 8-ми пушечный фрегат?:)
Смотрел, ну и что? 96 футов это 31 метр, каким боком оно противоречит тому что я писал? Муха тоже имеет 30 метров по килю помнится. В шестой класс в 18-м веке емнип относились военные суда с парусным вооружением "ship" и наличием 14-24 пушек на борту (фальконеты в класс не считались). Суда больше 20 пушек называли frigate, меньше - sloop. Шлюпы использовали для патрульных и вспомогательных функций, фрегаты помнится могли стоять в строю.
Кстати HMS "Surprise" тоже к шестому классу относился.
Смотрел, ну и что? 96 футов это 31 метр, каким боком оно противоречит тому что я писал? Муха тоже имеет 30 метров по килю помнится. В шестой класс в 18-м веке емнип относились военные суда с парусным вооружением "ship" и наличием 14-24 пушек на борту (фальконеты в класс не считались). Суда больше 20 пушек называли frigate, меньше - sloop. Шлюпы использовали для патрульных и вспомогательных функций, фрегаты помнится могли стоять в строю.
Кстати HMS "Surprise" тоже к шестому классу относился.
- Vladimir Lomov
- Сообщения: 735
- Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:40
- Откуда: Горький
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 57 раз
- Контактная информация:
Re: Фрегат President(Mantua)
Я особо и не спорю ,что это фрегат. Я выложил картинку 350 тонного транспорта. По внешнему виду очень похож.По размерениям тоже. Вопрос был поиск прототипа. Я ответил
Re: Фрегат President(Mantua)
Летчик,
Спасибо большое за картинку. Действительно похоже. Правда, на 350 тонн все равно 20 метров маловато. 20*7*3*0.5=210 тонн. При всем буйстве фантазии итальянские мастера танцуют от реального судна или чертежа, и какой-то прототип у Президента должен быть. С формальной точки зрения фрегат 1700ых это нечто маленькое трехмачтовое с корабельным парусным вооружением.
Восемь пушек для боевого корабля мало, для конвоя или вооруженного транспорта - в самый раз. По-прежнему странно, что трехмачтовик такой маленький.
Доделаю Блюнуз - возьмусь за Президента.
Спасибо большое за картинку. Действительно похоже. Правда, на 350 тонн все равно 20 метров маловато. 20*7*3*0.5=210 тонн. При всем буйстве фантазии итальянские мастера танцуют от реального судна или чертежа, и какой-то прототип у Президента должен быть. С формальной точки зрения фрегат 1700ых это нечто маленькое трехмачтовое с корабельным парусным вооружением.
Восемь пушек для боевого корабля мало, для конвоя или вооруженного транспорта - в самый раз. По-прежнему странно, что трехмачтовик такой маленький.
Доделаю Блюнуз - возьмусь за Президента.
-
- родоначальник
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 12:24
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Фрегат President(Mantua)
Блаженны верующие...Mtej писал(а): При всем буйстве фантазии итальянские мастера танцуют от реального судна или чертежа, и какой-то прототип у Президента должен быть.
Помнится несколько лет назад на полном серьезе обсуждали прототип "Черной жемчужины" и "Летучего голландца", кто-то даве выдавал аргументы в пользу существования шпиля вокруг мачты...
- Vladimir Lomov
- Сообщения: 735
- Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:40
- Откуда: Горький
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 57 раз
- Контактная информация:
Re: Фрегат President(Mantua)
На первой странице colonel писал "Только вот не понял, откуда у Вас мнение, что 21 м по килю - мало? Вот Вам пример: русский фрегат "Помощный" (купленный, кстати, в Англии) - 20 пушек, длина 20,73 м, фрегат "Кискен" - 22 пушки, длина 21,9 м, фрегат "Вестовой" - 8 пушек, длина 32.16м (причем, заметьте, все эти длины даны не по килю, а между перпендикулярами, а значит по килю будет еще меньше)."
На модели предлогается ставить карронады. Места они меньше занимают чем пушки, по весу легче.Почему их не могло там быть?
На модели предлогается ставить карронады. Места они меньше занимают чем пушки, по весу легче.Почему их не могло там быть?
-
- родоначальник
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 12:24
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Фрегат President(Mantua)
Честно говоря надоело уже. Почитайте книжки что-ли по аглицкому флоту - вон тут у Валентина новая приключилась, или на сайт NMM прогуляйтесь, посмотрите там много картинок и модели и художества. Если после этого продолжите считать чтот кораблик имел реальный прототип - тогда советую написать сразу книгу по аглицкому флоту - ибо оно новое слово в исторических исследованиях будет.
Я не знаю, откуда товарищ полковник эти данные взял. что-то мне подсказывает что там банальная ошибка - просто возьмите размер 8-ми фунтовой пушки (это самое малое, что на фрегаты ставилось в английском флоте), посчитайте размер порта, посчитайте расстояние между портов (а оно все привязано к калибру) и будет вам порядка 30 метров.
И последнее - мантуа этот "фрегат" датирует периодом 1730-1760, карронады появились в 1780 году.
Я не знаю, откуда товарищ полковник эти данные взял. что-то мне подсказывает что там банальная ошибка - просто возьмите размер 8-ми фунтовой пушки (это самое малое, что на фрегаты ставилось в английском флоте), посчитайте размер порта, посчитайте расстояние между портов (а оно все привязано к калибру) и будет вам порядка 30 метров.
И последнее - мантуа этот "фрегат" датирует периодом 1730-1760, карронады появились в 1780 году.
- Vladimir Lomov
- Сообщения: 735
- Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:40
- Откуда: Горький
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 57 раз
- Контактная информация:
Re: Фрегат President(Mantua)
Транспорт второй половины 18 века Вас устроит? Или опять что то не так? И по размерам и по вооружению совпадает
-
- родоначальник
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 12:24
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Фрегат President(Mantua)
Ну е-мое. Мои выводы вас не устраивают, почитать первоисточники тоже отказываетесь. Да назовите его хоть кораблем первого класса, сути оно не изменит.
В общем кто хотел - тот услышал.
Удачи
В общем кто хотел - тот услышал.
Удачи