Фрегат President(Mantua)

форум по изготовлению моделей парусников из наборов итальянской фирмы Mantua

Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
colonel
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 1:55
Откуда: г.Москва
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#16 Сообщение colonel »

maks7 писал(а):А пока еще один вопрос, отсутствие гальюна на носу это упрощение или действительно на подобных фригатах он мог отсутствовать?
В целом полностью согласен с VADIMом 55, но для дальнейших обсуждений (если таковые последуют) хотелось бы все же уточнить, что вы имеете в виду под "подобными фрегатами" - то, что предлагает в коробке производитель (легкий фрегат середины XVIII в) или то, что хотите построить Вы ("полновесный" фрегат конца XVIII - начала XIX вв). Без этого все рассуждения, ИМХО, бессмысленны - слишком уж большие изменения произошли в карабельной архитектуре за это период.

Аватара пользователя
Vladimir Lomov
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:40
Откуда: Горький
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

Re: Фрегат President(Mantua)

#17 Сообщение Vladimir Lomov »

Смотрел 3 часть "The seventy-four gun ship" В конце книжки даны картинки. Так вот данный пароход очень смахивает на 350 тонный военный транспорт. Причем по размерениям очень подходит. и по количеству пушек тоже.
Вот такая загогулина получается с легким фрегатом от Мантуи

Mtej
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 13:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фрегат President(Mantua)

#18 Сообщение Mtej »

Уважаемые господа,

может хоть кто-нибудь дать ссылку на вероятный прототип "Президента"? Все мои поиски 20-метрового трехмачтовика середины 18 века ни к чему не привели, либо длина больше (обычно 100 футов), либо вооружен бригом/куттером. Vadim55 говорил о Lyme/Mermaid, Летчик Гонсалес упомянул транспорт - как бы картинки посмотреть?

Аватара пользователя
Vladimir Lomov
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:40
Откуда: Горький
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

Re: Фрегат President(Mantua)

#19 Сообщение Vladimir Lomov »

Вот такая картинка.
Вложения
Корпус.jpg

Yurchello
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 12:24
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Фрегат President(Mantua)

#20 Сообщение Yurchello »

Mtej писал(а):Уважаемые господа,

может хоть кто-нибудь дать ссылку на вероятный прототип "Президента"?
Вы о чем?:)
это сильно вольная фантазия на тему судна 18 века, имеющего парусное вооружение корабля (ship).
никаrого отношения к реалиям не имеет, тем более с рачетом масштаба 1:60.
ради интереса посмотрите альбом Чапмана (он вроде как лежит в открытом доступе у шведов) на предмет того какие суда имели длину 20 метров

Yurchello
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 12:24
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Фрегат President(Mantua)

#21 Сообщение Yurchello »

Mtej писал(а): Vadim55 говорил о Lyme/Mermaid
6 класс тут тоже рядом не стоял - HMS Fly (и все его сестры) относятся к 6-му слассу (и кстати самые мелкие суда из него) - что из себя представляют можете посмотреть тут в магазине, оне даже не имеют права "легкими фрегатами" называться, оне - шлюпы. легкий фреат например Пандора - 24 пушки, анатомия по сети во всю летает.

Аватара пользователя
Vladimir Lomov
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:40
Откуда: Горький
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

Re: Фрегат President(Mantua)

#22 Сообщение Vladimir Lomov »

Ну тогда взгляните анатомию Блэндфорда. По описанию 20 пушечный фрегат шестого ранга имевший длину по килю 96 футов.

Yurchello
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 12:24
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Фрегат President(Mantua)

#23 Сообщение Yurchello »

Это намек на то, что могло существовать понятие 8-ми пушечный фрегат?:)
Смотрел, ну и что? 96 футов это 31 метр, каким боком оно противоречит тому что я писал? Муха тоже имеет 30 метров по килю помнится. В шестой класс в 18-м веке емнип относились военные суда с парусным вооружением "ship" и наличием 14-24 пушек на борту (фальконеты в класс не считались). Суда больше 20 пушек называли frigate, меньше - sloop. Шлюпы использовали для патрульных и вспомогательных функций, фрегаты помнится могли стоять в строю.
Кстати HMS "Surprise" тоже к шестому классу относился.

Аватара пользователя
Vladimir Lomov
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:40
Откуда: Горький
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

Re: Фрегат President(Mantua)

#24 Сообщение Vladimir Lomov »

Я особо и не спорю ,что это фрегат. Я выложил картинку 350 тонного транспорта. По внешнему виду очень похож.По размерениям тоже. Вопрос был поиск прототипа. Я ответил :)

Mtej
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 13:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фрегат President(Mantua)

#25 Сообщение Mtej »

Летчик,

Спасибо большое за картинку. Действительно похоже. Правда, на 350 тонн все равно 20 метров маловато. 20*7*3*0.5=210 тонн. При всем буйстве фантазии итальянские мастера танцуют от реального судна или чертежа, и какой-то прототип у Президента должен быть. С формальной точки зрения фрегат 1700ых это нечто маленькое трехмачтовое с корабельным парусным вооружением.
Восемь пушек для боевого корабля мало, для конвоя или вооруженного транспорта - в самый раз. По-прежнему странно, что трехмачтовик такой маленький.

Доделаю Блюнуз - возьмусь за Президента.

Yurchello
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 12:24
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Фрегат President(Mantua)

#26 Сообщение Yurchello »

Mtej писал(а): При всем буйстве фантазии итальянские мастера танцуют от реального судна или чертежа, и какой-то прототип у Президента должен быть.
Блаженны верующие...
Помнится несколько лет назад на полном серьезе обсуждали прототип "Черной жемчужины" и "Летучего голландца", кто-то даве выдавал аргументы в пользу существования шпиля вокруг мачты...

Аватара пользователя
Vladimir Lomov
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:40
Откуда: Горький
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

Re: Фрегат President(Mantua)

#27 Сообщение Vladimir Lomov »

На первой странице colonel писал "Только вот не понял, откуда у Вас мнение, что 21 м по килю - мало? Вот Вам пример: русский фрегат "Помощный" (купленный, кстати, в Англии) - 20 пушек, длина 20,73 м, фрегат "Кискен" - 22 пушки, длина 21,9 м, фрегат "Вестовой" - 8 пушек, длина 32.16м (причем, заметьте, все эти длины даны не по килю, а между перпендикулярами, а значит по килю будет еще меньше)."
На модели предлогается ставить карронады. Места они меньше занимают чем пушки, по весу легче.Почему их не могло там быть?

Yurchello
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 12:24
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Фрегат President(Mantua)

#28 Сообщение Yurchello »

Честно говоря надоело уже. Почитайте книжки что-ли по аглицкому флоту - вон тут у Валентина новая приключилась, или на сайт NMM прогуляйтесь, посмотрите там много картинок и модели и художества. Если после этого продолжите считать чтот кораблик имел реальный прототип - тогда советую написать сразу книгу по аглицкому флоту - ибо оно новое слово в исторических исследованиях будет.
Я не знаю, откуда товарищ полковник эти данные взял. что-то мне подсказывает что там банальная ошибка - просто возьмите размер 8-ми фунтовой пушки (это самое малое, что на фрегаты ставилось в английском флоте), посчитайте размер порта, посчитайте расстояние между портов (а оно все привязано к калибру) и будет вам порядка 30 метров.
И последнее - мантуа этот "фрегат" датирует периодом 1730-1760, карронады появились в 1780 году.

Аватара пользователя
Vladimir Lomov
Сообщения: 735
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 9:40
Откуда: Горький
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

Re: Фрегат President(Mantua)

#29 Сообщение Vladimir Lomov »

Транспорт второй половины 18 века Вас устроит? Или опять что то не так? И по размерам и по вооружению совпадает :)

Yurchello
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 12:24
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Фрегат President(Mantua)

#30 Сообщение Yurchello »

Ну е-мое. Мои выводы вас не устраивают, почитать первоисточники тоже отказываетесь. Да назовите его хоть кораблем первого класса, сути оно не изменит.
В общем кто хотел - тот услышал.
Удачи

Ответить

Вернуться в «Mantua»