AL 18022 SAN JUAN
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
AL 18022 SAN JUAN
Люди добрые, помогите сами мы не местные:(
Подсобите переводом инструкции на Русский язык.
К сожелению модель покупал не у ВАС т.к. это подарок и эта модель вообще первая.
И один вопрос: элементы обшивки люка должны быть за подлицо с палубой или выступать? По картинке не понятно. Обшиваются рекой из ореха 4Х1,5 мм а толщина палубы в местах люка где-то 2-2,5 мм.
Подсобите переводом инструкции на Русский язык.
К сожелению модель покупал не у ВАС т.к. это подарок и эта модель вообще первая.
И один вопрос: элементы обшивки люка должны быть за подлицо с палубой или выступать? По картинке не понятно. Обшиваются рекой из ореха 4Х1,5 мм а толщина палубы в местах люка где-то 2-2,5 мм.
-
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 1:39
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Какого из люков? Люков 4, вопрос актуален для 2-х. Если главного - вровень с палубой или почти вровень, т.к. накрывается сверху решёткой, если квартердека - как больше нравится/из соображений здравого смысла, никаких проблем это дальше не повлечёт. Я делал выступающим на 1-1,5 мм. С переводом не помогу по причине банального отсутствия сканера, да не очень этот перевод и нужен. Всё по фотографиям понятно.
Про люки понял большое спасибо!
Еще вот один вопросик: Читал про приваривание обшивки. Автор статьи приваривает обшивку чистовую. И говорит, что черновую надо прибивать гвоздями или сажать на термостойкий клей.
1. Какой клей термостойкий лучше всего?
2. Получается, что черновую нельзя приваривать? Ее мучится клеить по сухому?
3. А можно приварить черновую обшивку, а чистовую сажать на ционкрилат?
4. Под фальш борт снимать мальки иль нет?
P.S. Ногами не пинать! Пролопатить весь форум сил нет.
P.S.S. Всем спасибо за понимание!
Еще вот один вопросик: Читал про приваривание обшивки. Автор статьи приваривает обшивку чистовую. И говорит, что черновую надо прибивать гвоздями или сажать на термостойкий клей.
1. Какой клей термостойкий лучше всего?
2. Получается, что черновую нельзя приваривать? Ее мучится клеить по сухому?
3. А можно приварить черновую обшивку, а чистовую сажать на ционкрилат?
4. Под фальш борт снимать мальки иль нет?
P.S. Ногами не пинать! Пролопатить весь форум сил нет.
P.S.S. Всем спасибо за понимание!
-
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 1:39
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Весь читать долго, конечно, но полезно Для начала можно (даже нужно) пробежаться по актуальным вопросам тут: http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1599 а потом пробегаться столько раз, сколько появляются новые вопросы, потому что многие вопросы не однозначны и даже просто перечислять возможные варианты ответа в сто двадцать седьмой раз никто не станет.
Первую обшивку гнул в аммиаке, сушил феном потом сажал на гвозди плюс Момент-столяр без приварки. Вторую - привариваю на Момент-столяр. Работает. Утверждать, что метод оптимальный, не стану. Кто-то на форуме клеил вторую на цианокрилат... Фальшборт шкурил одновременно с первой обшивкой, получилось гладко.
Перед тем, как углубиться в работу, настойчиво рекомендую прочитать на форуме все темы про Хуан и Сан Франциско (практически одно и то же), определиться с косяками и наметить план доработок, чтоб потом не кусать локти. А спешка тут ни к чему, модель будет делаться много месяцев, наберитесь терпения. Удачи.
Первую обшивку гнул в аммиаке, сушил феном потом сажал на гвозди плюс Момент-столяр без приварки. Вторую - привариваю на Момент-столяр. Работает. Утверждать, что метод оптимальный, не стану. Кто-то на форуме клеил вторую на цианокрилат... Фальшборт шкурил одновременно с первой обшивкой, получилось гладко.
Перед тем, как углубиться в работу, настойчиво рекомендую прочитать на форуме все темы про Хуан и Сан Франциско (практически одно и то же), определиться с косяками и наметить план доработок, чтоб потом не кусать локти. А спешка тут ни к чему, модель будет делаться много месяцев, наберитесь терпения. Удачи.
- vadim 55
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 31 раз
1. Какой клей термостойкий лучше всего?
этого не знаю... типа все они одинаковые и смотря какой фирмы у вам термопистолет
2. Получается, что черновую нельзя приваривать? Ее мучится клеить по сухому?
почему по-сухому? - на клей! пва... а гвоздики лишь фиксируют планки до высыхания клея (потом их убрать до шлифовки)
3. А можно приварить черновую обшивку, а чистовую сажать на ционкрилат?
черновую приваривать? так там же рейки толстые и прогреть их паяльником сложно не пропалив... - да и зачем? клей пва шикарно держит!
а гвоздики фиксируют....
чистовую на цианакрилат в принципе можно, но тоже зачем?
пва рулит... тем более с подогревом!
а цианокрил проступит сквозь шпон и потом по лаку могут быть пятна (безобразные) и т.д... - типа может получится очень неаккуратно!
4. Под фальш борт снимать мальки иль нет?
ну если вы не хотите получить "граненый" фальшборт, то надо - во всех местах, где планки изгибаются
и потом - без малковки у вас рейки не лягут на плоскость (с клеем), а будут опираться только на грани шпангоута, что и некрасиво и непрочно....
а форум все ж читать придется - без этого модель не закончите....
так может лучше все-таки до начала работы ознакомиться с будущими проблемами?
вроде так будет вам же удобнее - потратьте недельку -съекономите месяцы (если потом переделывать придется)
этого не знаю... типа все они одинаковые и смотря какой фирмы у вам термопистолет
2. Получается, что черновую нельзя приваривать? Ее мучится клеить по сухому?
почему по-сухому? - на клей! пва... а гвоздики лишь фиксируют планки до высыхания клея (потом их убрать до шлифовки)
3. А можно приварить черновую обшивку, а чистовую сажать на ционкрилат?
черновую приваривать? так там же рейки толстые и прогреть их паяльником сложно не пропалив... - да и зачем? клей пва шикарно держит!
а гвоздики фиксируют....
чистовую на цианакрилат в принципе можно, но тоже зачем?
пва рулит... тем более с подогревом!
а цианокрил проступит сквозь шпон и потом по лаку могут быть пятна (безобразные) и т.д... - типа может получится очень неаккуратно!
4. Под фальш борт снимать мальки иль нет?
ну если вы не хотите получить "граненый" фальшборт, то надо - во всех местах, где планки изгибаются
и потом - без малковки у вас рейки не лягут на плоскость (с клеем), а будут опираться только на грани шпангоута, что и некрасиво и непрочно....
а форум все ж читать придется - без этого модель не закончите....
так может лучше все-таки до начала работы ознакомиться с будущими проблемами?
вроде так будет вам же удобнее - потратьте недельку -съекономите месяцы (если потом переделывать придется)
-
- родоначальник
- Сообщения: 2408
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 21:28
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 153 раза
- Контактная информация:
-
- родоначальник
- Сообщения: 2408
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 21:28
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 153 раза
- Контактная информация:
там не метр толщины, ничего не пропалится. А привариваривать что первую, что вторую удобнее и выгоднее чем на гвозди. Нет, гвозди конечно не отменяются. На первой точно должны быть в трудных местах. И вовсе не обязательно первую на термостойкий садить, если вторая приваривается, никуда она не денется.
- vadim 55
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 31 раз
думаю тут изначально пошла путаница и чтобы народ окончательно не запутался, нужно разобраться в терминах ибо тут имхо пошло смешение понятий...Алексей Доманов писал(а):там не метр толщины, ничего не пропалится. А привариваривать что первую, что вторую удобнее и выгоднее чем на гвозди. Нет, гвозди конечно не отменяются. На первой точно должны быть в трудных местах. И вовсе не обязательно первую на термостойкий садить, если вторая приваривается, никуда она не денется.
"приваривать" с помощью термопистолета я не говорил ибо сам не пользовался и не имею права и советовать
под словом "приваривать" я имел ввиду только разогрев с помощью паяльника (на пва) - и не более того!
тут я попробовал (не раз!) и очень даже доволен результатами!
даже был поражен быстротой, аккуратностью и легкостью этого метода
но первичную нагревом я не делал (у меня чуток иная технология) и считал, что с толстыми планками такое не пройдет - значит я жестоко ошибался, недооценив возможности этого метода работы и спасибо за поправку - буду знать (глядииь пригодится - ведь способ очень хорош!)
- Валерий Охапкин
- родоначальник
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 23:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Так про термопистолет никто кроме Вас и не говорил. Термостойкий и термоплавкий не одно и тоже.vadim 55 писал(а): "приваривать" с помощью термопистолета я не говорил ибо сам не пользовался и не имею права и советовать
Дико сомневаюсь в пригодности термопистолета для первичной обшивки. Да и для вторичной тоже.
Его советовали лишь для медной обшивки, да и то не в этой теме.
- vadim 55
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 20:14
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Валерий Охапкин писал(а):
Так про термопистолет никто кроме Вас и не говорил. Термостойкий и термоплавкий не одно и тоже..
О! тогда моя вина, что ввел в заблуждение....
я тожеВалерий Охапкин писал(а):Дико сомневаюсь в пригодности термопистолета для первичной обшивки. Да и для вторичной тоже.
.
еще раз пардон...
-
- родоначальник
- Сообщения: 2408
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 21:28
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 153 раза
- Контактная информация:
приваривайте на пва и первую и вторую обшивки.Parovozzz писал(а):Про люки понял большое спасибо!
Еще вот один вопросик: Читал про приваривание обшивки. Автор статьи приваривает обшивку чистовую. И говорит, что черновую надо прибивать гвоздями или сажать на термостойкий клей.
1. Какой клей термостойкий лучше всего?
2. Получается, что черновую нельзя приваривать? Ее мучится клеить по сухому?
3. А можно приварить черновую обшивку, а чистовую сажать на ционкрилат?
4. Под фальш борт снимать мальки иль нет?
P.S. Ногами не пинать! Пролопатить весь форум сил нет.
P.S.S. Всем спасибо за понимание!
первую временно можете еще и гвоздиками фиксировать, если не получится сразу отпрофилировать "толстые" планки первой обшивки по месту.
цианокрилат - в сторону. разве что очень изредка, точечно для второй обшивки, там где нельзя временно вбить гвоздь или поставить зажим.
малки снимать обязательно. везде. иначе будут дюны.
форум читать - время тратить, но потом делать, избегая ошибок.
лень читать - делайте сами, думайте, наступайте на грабли, тратьте еще больше времени и растите свои шишки.
так что читать или нет - только вам выбирать.
а задавать в 25й раз один и тот же вопрос здесь из-за того, что лень и читать и делать и думать - увы, только вызывать раздражение у публики
-
- родоначальник
- Сообщения: 2408
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 21:28
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 153 раза
- Контактная информация:
Вадим, а чего вообще про пистолет-то вспомнили? )) Музыка навеяла? ))vadim 55 писал(а):1. Какой клей термостойкий лучше всего?
этого не знаю... типа все они одинаковые и смотря какой фирмы у вам термопистолет
Не дурите голову человеку, ему и так сложно с ПВА да цианоакрилом разобраться, а вы еще пистолет предлагаете )))
-
- родоначальник
- Сообщения: 2408
- Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 21:28
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 153 раза
- Контактная информация:
Достался частично собранный набор, поставлены и приклеены шпангоуты и палубы. Но все повело так, что легче эти детали выпилить заного.надо переделывать килевую рамку и шпангоуты. Есть у кого нить чертежи на этот набор?
На стапеле: Race Horse (проект заморожен)
Всем спасибо за внимание!
Тут меня не много не поняли про фразу, что лень читать..
Я просто хотел сказать, что прочел так много из этого форума, что оканчательно запутался че к чему! цитата-"P.S. Ногами не пинать! Пролопатить весь форум сил нет."
И просто эти вопросы меня больше всего волновали!
Кстати я прекрасно представляю, что такое термопистолет и тому подобные составы клеев, смол и прочей ерунды.
Просто захотелось услышать пусть в 25 раз мнение специалистов, тем более, что оно может и на 26 раз поменятся!
Я прекрасно понимаю, что на такие вопросы были темы, я их то же читал, но признаюсь не дочитал много не конкретики к сожелению!
Спасибо всем за ответы!!! и за понимание.
ту Dimones: Что подрузумевается под словом чертежи? Если шпангоуты, то в принцыпе у меня остальсь фанерки из которых вытаскивались шпангоуты. Могу в принцыпе отсканить, привести в масштаб в автокаде! Если еще чего, то думаю помогу конкретнее вопрос.
Вот кстате хотел спросить. Мне подарили набор накоробке наклека САН ХУАН плюс. Так. Смотрю в плюсовом наборе должна быть вроде как по описанию деревянная шлюпка, а у меня металл без слез не глянешь. Помойму обман полный ???
Тут меня не много не поняли про фразу, что лень читать..
Я просто хотел сказать, что прочел так много из этого форума, что оканчательно запутался че к чему! цитата-"P.S. Ногами не пинать! Пролопатить весь форум сил нет."
И просто эти вопросы меня больше всего волновали!
Кстати я прекрасно представляю, что такое термопистолет и тому подобные составы клеев, смол и прочей ерунды.
Просто захотелось услышать пусть в 25 раз мнение специалистов, тем более, что оно может и на 26 раз поменятся!
Я прекрасно понимаю, что на такие вопросы были темы, я их то же читал, но признаюсь не дочитал много не конкретики к сожелению!
Спасибо всем за ответы!!! и за понимание.
ту Dimones: Что подрузумевается под словом чертежи? Если шпангоуты, то в принцыпе у меня остальсь фанерки из которых вытаскивались шпангоуты. Могу в принцыпе отсканить, привести в масштаб в автокаде! Если еще чего, то думаю помогу конкретнее вопрос.
Вот кстате хотел спросить. Мне подарили набор накоробке наклека САН ХУАН плюс. Так. Смотрю в плюсовом наборе должна быть вроде как по описанию деревянная шлюпка, а у меня металл без слез не глянешь. Помойму обман полный ???
Проекты: Завод Ситроен г. Калуга; Бисмарк; AL 18022 SAN JUAN