Santa Maria
Модераторы: Roman Roganov, FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: Вт май 07, 2019 20:50
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Santa Maria
Доброго времени суток!
Закончил чистовую обшивку корпуса и возник ряд вопросов по дальнейшей постройке.
1. Ватервейс по инструкции изготавливается 18 х 2. 18 это рейка 1х1 мм. То есть укладывать параллельно две такие рейки?
2. Планширь из рейки 1х4 мм. В моей коробке рейка такого размера только светлая липа, а в инструкции фото хоть и черно-белые, но планширь явно не светлее ореха.
3. Два нижних широких бархоута тоже не понятно из чего делать.
4. Вертикальные "ребра" как я понял делаются из двух реек 2х2 мм?
5. Концы бегучего такелажа по инструкции увязываются на "перекладину". Насколько такой вариант правдоподобен, есть ли смысл изготовить нагельные планки?
Закончил чистовую обшивку корпуса и возник ряд вопросов по дальнейшей постройке.
1. Ватервейс по инструкции изготавливается 18 х 2. 18 это рейка 1х1 мм. То есть укладывать параллельно две такие рейки?
2. Планширь из рейки 1х4 мм. В моей коробке рейка такого размера только светлая липа, а в инструкции фото хоть и черно-белые, но планширь явно не светлее ореха.
3. Два нижних широких бархоута тоже не понятно из чего делать.
4. Вертикальные "ребра" как я понял делаются из двух реек 2х2 мм?
5. Концы бегучего такелажа по инструкции увязываются на "перекладину". Насколько такой вариант правдоподобен, есть ли смысл изготовить нагельные планки?
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Santa Maria
Здравствуйте!
4. Эти "ребра" называются фендерсы.
5. Правдоподобен. Нагельные планки появились только в 17 веке.
4. Эти "ребра" называются фендерсы.
5. Правдоподобен. Нагельные планки появились только в 17 веке.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: Вт май 07, 2019 20:50
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Santa Maria
Спасибо! Теперь мой скудный словарик пополнился еще одним термином.
Разобрался я с инструкцией и рейками. По инструкции чистовая обшивка, планширь и нижние бархоуты изготавливаются из рейки 1х4 мм. По факту рейки такого размера из ореха в наборе нет. Есть рейка 0,5х4 мм для чистовой обшивки корпуса. Это даже видно на фото комплекта реек из набора.
Попробовал затемнить имеющиеся светлые рейки морилкой, но результат мне не понравился. Пришлось отдельно заказывать рейки из ореха 1х4 мм, так же заказал 1х3 мм, т.к. в наборе у меня они какие-то слишком светлые. Странно, что эта тема не поднималась ранее.
Кстати, на фото на коробке все бархоуты и фендерсы выполнены из рейки 2х2 мм. А на баке концы увязаны на нагелях...
-
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: Вт май 07, 2019 20:50
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Santa Maria
"Покурил" форумы и решил делать все таки нагельные планки для увязки концов такелажа на своей модели.
На данном этапе хотел бы представить на ваш суд свой вариант бомбард.
На данном этапе хотел бы представить на ваш суд свой вариант бомбард.
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Santa Maria
ну незнаю что там на форумах курят... но я бы не делал, просмотрите книгу ПастораL-tSchmidt писал(а): ↑Пт окт 09, 2020 20:23 "Покурил" форумы и решил делать все таки нагельные планки для увязки концов такелажа на своей модели.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Santa Maria
Да ладно, еще немного покурят, глядишь пушечные тали решат поставить. Форумы это кладезь подобных решений
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: Вт май 07, 2019 20:50
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Santa Maria
С нагелями как-то поаккуратней выглядит. Или это настолько исторически недостоверно, что стоит отказаться от этого решения и просто увязать все концы на перекладину?
Посоветуйте пожалуйста место установки судового колокола, если они были на кораблях того времени.
Посоветуйте пожалуйста место установки судового колокола, если они были на кораблях того времени.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Santa Maria
Смотря что в конечном итоге Вы хотите получить.
Если просто красивую деревянную модельку, чтобы украсила интерьер, тогда можно делать все что душа пожелает, лишь бы было красиво и аккуратно. Но тогда собственно говоря и не важно куда вешать колокол...
Если же Вы хотите построить модель средневекового корабля (пусть условную, т.с. собирательный образ), то однозначно нужно применять современные прототипу решения и аутентичные детали. Иначе достоверной модели не получится...
Ну вот представьте ситуацию - строится модель "Ингерманланда" но вместо круглых деревянных юферсов ванты обтягиваются на металлических талрепах, как на фрегате "Паллада". Они ведь красивше, удобнее...
Или строится модель крейсера "Аврора" и на нее ставятся автоматические пушки ГШ-6-30К. А чего нет-то? Они на всех кораблях стоят, от "Кузнецова" до тральщика, удобные, скорострельные...
А насчет колоколов: Выбирайте
Но если кроме шуток: во-первых колокол не должен быть слишком большим, сантиметров 30 высотой вполне будет достаточно. А повесить его IMHO можно в любом месте, где он не будет мешать. Другое дело, что надо учитывать разницу между западными и нашими колоколами.
Колокола восточные подвешены и звон достигается при помощи раскачивания языка колокола. Европейские колокола закрепляют в коромысле, при помощи которого раскачивают сам колокол.
Если просто красивую деревянную модельку, чтобы украсила интерьер, тогда можно делать все что душа пожелает, лишь бы было красиво и аккуратно. Но тогда собственно говоря и не важно куда вешать колокол...
Если же Вы хотите построить модель средневекового корабля (пусть условную, т.с. собирательный образ), то однозначно нужно применять современные прототипу решения и аутентичные детали. Иначе достоверной модели не получится...
Ну вот представьте ситуацию - строится модель "Ингерманланда" но вместо круглых деревянных юферсов ванты обтягиваются на металлических талрепах, как на фрегате "Паллада". Они ведь красивше, удобнее...
Или строится модель крейсера "Аврора" и на нее ставятся автоматические пушки ГШ-6-30К. А чего нет-то? Они на всех кораблях стоят, от "Кузнецова" до тральщика, удобные, скорострельные...
А насчет колоколов: Выбирайте
Но если кроме шуток: во-первых колокол не должен быть слишком большим, сантиметров 30 высотой вполне будет достаточно. А повесить его IMHO можно в любом месте, где он не будет мешать. Другое дело, что надо учитывать разницу между западными и нашими колоколами.
Колокола восточные подвешены и звон достигается при помощи раскачивания языка колокола. Европейские колокола закрепляют в коромысле, при помощи которого раскачивают сам колокол.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: Вт май 07, 2019 20:50
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Santa Maria
С точки зрения сложности постройки модели без нагелей гораздо проще)
Есть варианты, как концы привязывать к планкам? На нагели все понятно - узелок и "кукла". А там как? Узелок и бухта внизу?
Спасибо за советы! Очень много разной информации, но "как было на самом деле" никто не знает. Если брать сам набор, то в инструкции показана увязка без нагелей, а на коробке изображение модели с нагелями. Тех же вариант бомбард очень много с разным способом привязки ствола к лафету. Сами лафеты с колесиками и без... Кстати, как вам мой вариант?
Есть варианты, как концы привязывать к планкам? На нагели все понятно - узелок и "кукла". А там как? Узелок и бухта внизу?
Спасибо за советы! Очень много разной информации, но "как было на самом деле" никто не знает. Если брать сам набор, то в инструкции показана увязка без нагелей, а на коробке изображение модели с нагелями. Тех же вариант бомбард очень много с разным способом привязки ствола к лафету. Сами лафеты с колесиками и без... Кстати, как вам мой вариант?
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Santa Maria
Да, стопроцентной уверенности нет... Но с той или иной долей вероятности утверждать можно. Опять же, если допустим известно, что некого оборудования еще не было в середине 16 века, логично считать, что в более раннее времена его тоже не использовалиL-tSchmidt писал(а): ↑Пн окт 12, 2020 19:24 Очень много разной информации, но "как было на самом деле" никто не знает.
Узелок и бухта к снасти.
Ну если они действительно были с колесиками и без!L-tSchmidt писал(а): ↑Пн окт 12, 2020 19:24 Сами лафеты с колесиками и без... Кстати, как вам мой вариант?
Ваши бомбарды очень красивые!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: Вт май 07, 2019 20:50
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Santa Maria
У вас есть опыт постройки кораблей того периода. Если не сложно, скиньте пожалуйста фото увязки концов на планку и привязки бонетов.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Santa Maria
Концы на планку вяжут так же как на битенг.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: Вт май 07, 2019 20:50
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Santa Maria
Есть изображение такой схемы? Я примерно понимаю, как можно сделать, но не хотелось бы изобретать велосипед.
Я изначально думал, что узел на перекладину и бухту на палубу, но при таком варианте получится полный бардак. Особенно на носу, где мало места и увязывается много концов.
Еще вопрос. Использовались ли рустерные решетки на кораблях того времени? Хочу на люк палубной надстройки сделать крышку (оставить ее открытой) и поставить приставную лестницу вместо трапа. Увидел на одной модели La Nina и понравился такой вариант. Хотя более логично там была бы решетка, чтобы свет падал на основную палубу под надстройкой.
Позже представлю на ваш суд то, что получилось на данный момент.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Santa Maria
Изображений такой схемы нет (по крайней мере я не встречал...), но несколько раз попадались на фото реплик. Сейчас навскидку не найду...
Что касается рустерных решеток, тут сложнее - когда конкретно они появились не известно (в 16 веке уже точно были). Так что наверно на Ваше усмотрение...
Что касается рустерных решеток, тут сложнее - когда конкретно они появились не известно (в 16 веке уже точно были). Так что наверно на Ваше усмотрение...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: Вт май 07, 2019 20:50
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз