Каракки и Ганзейский союз

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Каракки и Ганзейский союз

#121 Сообщение ApxeoS »

ну конечно, сорри. :oops:
Есть тип судна, который несмотря на обшивку вгладь, тоже не требует никакого предварительного проектирования. Это безкилевая плоскодонка, широко распространенная в свое время на просторах Средиземноморья. По сравнению с ней корабли викингов - огромный шаг вперед. А вот следующий шаг - киль и обшивка вгладь, уже потребовал определенного развития геометрии.
Этот живой динозавр до сих пор используется для перевозки портвейна в Португалии.
См. здесь: http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic. ... 50#p149350
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки и Ганзейский союз

#122 Сообщение Kogan »

Вы несколько не справедливы к англичанам :D Ну да, англичане тех времен не такие прирожденные торговцы как венецианцы или допустим генуэзцы, но "бедная окраина Европы" это уж как-то... Эта бедная окраина регулярно надирала ... французам и имела владения на северном побережье Франции, где кстати и строилась часть английских судов. И корабли с "материковых" верфей строились как раз по прогрессивным технологиям. Так что "Народ плодиться и занять его нечем" тоже не совсем корректно ИМХО :) Государство постоянно находится в состоянии войны, что требует немалых ресурсов (в том числе и людских). И Грейс Дью строился не как торговый, а как боевой корабль, который должен был превосходить по размерам каракки генуэзцев- союзников Франции, на которых те совершали регулярные рейды к английским берегам. Так что "пиратство, как государственная политика" было свойственно многим странам того времени, и дело это было естественно прибыльным :D
Из "Военные корабли эпохи Тюдоров (том 1)":
Год спустя после своей победы над французами в битве у Азинкура (1415 год), Генрих V приказал построить два новых боевых корабля, один из которых был построен в Байонне на побережье Аквитании, а другой в Саутгемптоне в графстве Гемпшир. Саутгемптонский корабль был крупнее корабля построенного в Байонне, и когда он был спущен на воду в 1418 году, отмечалось, что он имел водоизмещение 1400 тонн. Мало что известно об этом огромном корабле, называвшимся Grace Dieu («Грейс Дью»), сохранилось несколько записей об инвентаризации его запасов, проводившихся после того, как в 1420 году он был поставлен на консервацию. Его обломки были обнаружены около Барследона на реке Хамбл, в разное время с середины 19 века они обследовались и с них были взяты образцы. Изучение обломков показало, что его корпус имел клинкерную обшивку (внакрой), киль длиной около 125 футов и шириной 50 футов. По размерам этот корабль был крупнее любого другого корабля построенного на британских островах до 17-го века. Капитан флорентийской галеры был очевидцем видевшим «Грейс Дью», и оставившим свидетельства, что корабль был около 184 футов в длину на уровне палубы, грот-мачтой высотой в 200 футов и 22 фута в окружности.
Кстати был еще один «Грэйс Дью», приобретенный в 1473 году Генрихом VII.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки и Ганзейский союз

#123 Сообщение Kogan »

Ганза
Вложения
peter_646.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

а.маркизов
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Каракки и Ганзейский союз

#124 Сообщение а.маркизов »


а.маркизов
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Каракки и Ганзейский союз

#125 Сообщение а.маркизов »

Китайцы строят свой «Грэйс Дью». Чжэн Хэ Treasure 71,1 метров в длину и 14 метров в ширину, водоизмещением 1800 тонн дебют в 2014 году. http://news.xinhuanet.com/english/photo ... 1610_2.htm
Вложения
replica of Zheng He Treasure Ship 2.jpg
131711610_11n.jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки и Ганзейский союз

#126 Сообщение Kogan »

Внушительно :)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Каракки и Ганзейский союз

#127 Сообщение Бирюков Славик »

Грейс Э`Дью глазами поляков...ну и гравюра неизвестного каракка:

Изображение

Изображение
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Каракки и Ганзейский союз

#128 Сообщение ApxeoS »

Grace Dieu - 1418.
Как он видится английским археологам и Велико Британским Патриотам.
Вопросы о продольной прочности и осадке такого замечательного судна последним задавать не рекомендуется.
так видят не патриоты археологи
так видят не патриоты археологи
Вложения
так видят настоящие патриоты
так видят настоящие патриоты
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Каракки и Ганзейский союз

#129 Сообщение Бирюков Славик »

ApxeoS писал(а):Grace Dieu - 1418.
Как он видится английским археологам и Велико Британским Патриотам.
Вопросы о продольной прочности и осадке такого замечательного судна последним задавать не рекомендуется.
IMGP4251.JPG
Ну так это силуэт судна. Мог ли данный корабль иметь сильный завал, т.е. "сильное зауживание" верхних надстроек. Да и уменьшить размеры эдак раза в полтора не помешало бы.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки и Ганзейский союз

#130 Сообщение Kogan »

ApxeoS писал(а):Grace Dieu - 1418.
Как он видится английским археологам и Велико Британским Патриотам.
Вопросы о продольной прочности и осадке такого замечательного судна последним задавать не рекомендуется.
А "не Велико Британским Патриотам" можно? Что не так с продольной прочностью? Может просветите? :oops:
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Каракки и Ганзейский союз

#131 Сообщение ApxeoS »

Что то не так было в английском королевстве с продольной прочностью. Вас не смущают его размеры?
Ни до ни после "Властелина морей" 1637 года таких больших кораблей в Англии не строили до конца 17 века. К этому времени как раз подоспели и первые научные работы по этой части.
Дорогу осилит идущий

Игорь Куцолаба
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: Каракки и Ганзейский союз

#132 Сообщение Игорь Куцолаба »

Вчера, 04.05. по каналу HISTORY был большой документальный фильм про это судно. С подводными съёмками, рисунками аквалангистов и т.п. Может кто-то найдет ссылочку. Я включил только минут за пять до конца :(

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки и Ганзейский союз

#133 Сообщение Kogan »

Не "Команда времени" случайно? Если да, то вот здесь посмотрите (6 серия):
http://doskado.ucoz.ru/blog/2013-03-01-9743
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Игорь Куцолаба
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: Каракки и Ганзейский союз

#134 Сообщение Игорь Куцолаба »

Да, он самый, спасибо. Ну и как Вам? Убедительно?

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки и Ганзейский союз

#135 Сообщение Kogan »

По поводу чего? Если по поводу реконструкции, то даже не знаю... Пишут что он был двухмачтовым.
А если по поводу возможности постройки в то время такого крупного судна, то я уже высказывался выше по этому поводу.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»