Каракки и Ганзейский союз

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Rebellious
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2012 18:35
Откуда: Дмитров Московская область
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Каракки и Ганзейский союз

#1 Сообщение Rebellious »

Здраствуйте, несколько дней искал в интернете, но так и ни как ни чего толкового не нашел. Так что решил развить тему.

Какие корабли использовались городами Ганзейского союза, а именно использовали ли они каракки? Нашел упоминание лишь о коггах и хольхах, но на некоторых гравюрах изображены караки или это и есть хольх? А если и были каракки в Германии, то когда они появились там?
Вложения
Hanseatic_league.jpg
Готово: INDEPENDENCE 1775
На стапеле: Sao Miguel

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Каракки и Ганзейский союз

#2 Сообщение Dedal »

ГАНЗА (нем. Hanse), торговый и политический союз северонемецких городов в 14 (окончательное оформление) — 16 вв. (формально до 1669) во главе с Любеком.

Каракка (исп. Carraca) — большое парусное судно XV-XVI веков, распространённое во всей Европе.

Одно продолжение другого. Каракка - эволюция когга

Аватара пользователя
Rebellious
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2012 18:35
Откуда: Дмитров Московская область
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Каракки и Ганзейский союз

#3 Сообщение Rebellious »

Ну это исходя из логического размышления, а есть ли тому какие либо доказательства, статьи или гравюры? Или описание одно из таких кораблей?
Готово: INDEPENDENCE 1775
На стапеле: Sao Miguel

pinewood
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 11:23
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Каракки и Ганзейский союз

#4 Сообщение pinewood »

Изображение в большем разрешении.
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки и Ганзейский союз

#5 Сообщение Kogan »

Мне кажется (и я уже писал где-то об этом) что использовали все подряд в том числе и каракки.
И типичным примером может служить "Петр из Данцига".
В те времена сближение судостроительных техник уже шло на всю катушку, так что скорее всего строили и каракки. Хватало бы средств у заказчика.
Опять же корабли ведь не только строили, но и покупали, и захватывали.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Rebellious
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2012 18:35
Откуда: Дмитров Московская область
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Каракки и Ганзейский союз

#6 Сообщение Rebellious »

Изходя из этого можно предположить, что любой корабль того времени мог стоять на вооружении ганзы.
Готово: INDEPENDENCE 1775
На стапеле: Sao Miguel

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки и Ганзейский союз

#7 Сообщение Kogan »

Rebellious писал(а):Изходя из этого можно предположить, что любой корабль того времени мог стоять на вооружении ганзы.
Ну а почему нет?
Подвернулся например данцигцам "Пьер из Ля Рошели" (не смог хозяин ремонт оплатить, помер), стал "Петром из Данцига" - реквизировали.
И никто я думаю не ворчал: Не нашей де постройки корабль! Не наша посудина, ох не наша :D
Послужил Ганзе справно.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Rebellious
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2012 18:35
Откуда: Дмитров Московская область
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Каракки и Ганзейский союз

#8 Сообщение Rebellious »

А есть ли какие ни будь данные о конкретных кораблях и гералдистики ганзы , кроме Петро из Данцига, и желательно принадлежащих германцким городам?
Готово: INDEPENDENCE 1775
На стапеле: Sao Miguel

а.маркизов
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Каракки и Ганзейский союз

#9 Сообщение а.маркизов »

Можно почитать А. Б. Снисаренко Рыцари удачи. Изображение кораблей второй половины 15века на Балтике нидерландский Master W его морская серия гравюр в том числе «Kraeck 1475».
Вложения
аае222.jpg
Последний раз редактировалось а.маркизов Сб янв 12, 2013 17:52, всего редактировалось 1 раз.

JR
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Пт май 02, 2008 12:23
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Каракки и Ганзейский союз

#10 Сообщение JR »

Буфер обмена01.jpg
Герб и флаг Данцига - на красном поле сверху вниз белые: трехзубчатая корона, крест, крест.

векло
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 23:17
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Каракки и Ганзейский союз

#11 Сообщение векло »

Небольшая статья по этому поводу
http://annales.info/evrope/hanza/hanzmar.htm
и герб Ганзейской фактории в Новгороде
Вложения
Герб Ганзейской фактории в Новгороде 14 век.jpg

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Каракки и Ганзейский союз

#12 Сообщение kotbayun »

Неправда. В и-нете есть за эти суда. Искать надо, правильно задав вопрос.

Модель судна ганзейского союза.

http://www.modelships.de/Verkaufte_Schi ... schiff.htm

Файлы-PDF: Корабли городов Ганзейского союза
http://shop.klatschmohn.de/downloads/fi ... t_opti.pdf

Свежие и не очень публикации по теме "Корабли Ганзы"
http://www.amazon.de/Schiffe-Hanse-Thom ... 335601336X
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки и Ганзейский союз

#13 Сообщение Kogan »

kotbayun писал(а):Файлы-PDF: Корабли городов Ганзейского союза
Вот спасибо так спасибо!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Каракки и Ганзейский союз

#14 Сообщение eugen.t »

Rebellious писал(а):А есть ли какие ни будь данные о конкретных кораблях и гералдистики ганзы , кроме Петро из Данцига, и желательно принадлежащих германцким городам?
самые знаменитые это конечно
Jesus von Lübeck (Lübeck)
Adler von Lübeck (Lübeck)
Löwe von Lübeck (Lübeck)
Bunte Kuh (Hamburg)
Peter von Danzig (Danzig)

так же есть современые реконструкции
Roland von Bremen
Ubena von Bremen
Lisa von Lübeck
Изображение

iko
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:37
Откуда: Rīga, Latvija
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Каракки и Ганзейский союз

#15 Сообщение iko »

для того чтобы продолжить тему благоразумно определится с терминами
- что такое ког
- что такое карак
- что такое хольк

какие признаки корабля позволяют относить его к одному виду или к другому

п.с.
у меня есть чертежи (китовые) Адлер вон Любек - так он не ког и не карак, а скорее уже галеон ;)
блунте кух (рябая корова) говорят был когом ;)

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»