Флейт

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Владимир-Самара
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 18:34
Поблагодарили: 12 раз

Re: Флейт

#31 Сообщение Владимир-Самара »

Марс - Запаска.. С чего вдруг?!
С уважением, Владимир

Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую») Рене Декарт

Аватара пользователя
Марсовый
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 12:17
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Флейт

#32 Сообщение Марсовый »

Александр Михеев писал(а):Запаска...
На мачте его тоже нет.
Галерея постройки испанского галеона "San Mateo"
http://picasaweb.google.com/SonenAndy/S ... Constructo#

Излишек - вещь необходимая.

Аватара пользователя
Владимир-Самара
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 18:34
Поблагодарили: 12 раз

Re: Флейт

#33 Сообщение Владимир-Самара »

Но смысл привязывать его именно к борту? Не понимаю....
С уважением, Владимир

Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую») Рене Декарт

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Флейт

#34 Сообщение Влад Вит »

есть литература, где говорится, что во время безветрия они \ голландцы\ ставили брам-стеньгу \брам-стеньги\ и для этого возили с собой дополнительный марс....
на гравюре это видно

на модели он явно великоват для брам стеньги ....
но там рядом и запасная стеньга на борту привязана......
кроме запаски ничего в голову не приходит.
Вложения
1 января 276.jpg
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Флейт

#35 Сообщение Влад Вит »

вот еще \запасная\ большая марсовая площадка.
Вложения
1 января 277.jpg
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Флейт

#36 Сообщение Kogan »

Вот ведь интересно как! А на других типах судов таких "запасок" не замечено? Только на флейтах?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Владимир-Самара
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 18:34
Поблагодарили: 12 раз

Re: Флейт

#37 Сообщение Владимир-Самара »

Да действительно любопытные факты!... Ух и изобретательные же эти голландцы были! (или практичные?!...)
С уважением, Владимир

Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую») Рене Декарт

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Флейт

#38 Сообщение Влад Вит »

.....А на других типах судов таких "запасок"
Внимательней...внимательней !
На первой гравюре с маленьким "запасным" марсом .....пинас \фрегат\
Целое - больше суммы своих частей.

Игорь Куцолаба
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: Флейт

#39 Сообщение Игорь Куцолаба »

Где то, сейчас не вспомню где, встречал версию, что эта же площадка использовалась как средство спасения. Своего рода спасательный плот. По этому и висела на борту. На мой взгляд, вполне жизненная версия.

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Флейт

#40 Сообщение kotbayun »

Вряд ли найдутся каки-либо данные о флейте 16-го в. В некоторых книгах фигурирует дата "1595", постройки первого, где-то уже легендарного :) флейта.

"...Существовало несколько разновидностей флейтов, предназначавшихся для плавания в определенных районах. Специально для торговли древесиной с Норвегией спроектировали Noortsvaerder. Они были длиннее других судов, что позволяло перевозить на них целые стволы деревьев, необходимые для изготовления мачт. Для плавания в Балтийском море предназначались суда Oostvaerder. Наконец, Straetvaerder перевозили зерно, рыбу и масло, а также различные материалы в Средиземноморье, они имели лучшее вооружение для защиты от корсаров у Варварийского берега и в Гибралтарском проливе..."

Флейт рассматривается как вспомогательное судно регулярного военного флота, или как судно прибрежного плавания. Видимо их- "каботажников" было построено огромное количество, что и отразилось в голландской живописи-марине. Много их запечатлели художники на своих картинах.

Но в исторической(околоисторической) литературе о каких-либо заокеанских плаваниях флейта, молчание. Или я плохо искал, есть сведения?
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
nickras
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 8:39
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Флейт

#41 Сообщение nickras »

kotbayun писал(а):Но в исторической(околоисторической) литературе о каких-либо заокеанских плаваниях флейта, молчание. Или я плохо искал, есть сведения?
А как же плавания Абеля Тасмана на пинасе "Хексмерк" и флейте "Зеехан"?
С уважением, Николай
Построено: Бот "Фортуна"
На стапеле: Галеон "Грифон", Бот "Св. Николай"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Флейт

#42 Сообщение Kogan »

Но это похоже единственный документально зафиксированный случай. А еще какие-нибудь упоминания есть?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

aesopus
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 12:17
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Флейт

#43 Сообщение aesopus »

А "Дюфкен" конструктивно не является флейтом? (по документам "яхта")
http://www.duyfken.com/Sailing

И про XVI век - вот эта гравюра Брейгеля (1565 г.) очень похожа на флейт (его так тогда не называли, но я имею в виду не наименование современников, а конструкцию)
Вложения
Брейгель, 1565
Брейгель, 1565

Аватара пользователя
nickras
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 8:39
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Флейт

#44 Сообщение nickras »

Kogan писал(а):Но это похоже единственный документально зафиксированный случай. А еще какие-нибудь упоминания есть?
Есть и другие упоминания. Например, в книге Parthesius "Dutch Ships in Tropical Waters" (к счастью на английском) рассматривается деятельность голландской Ост-Индской компании (VOC) в акваториях Индийского и Тихого океанов. Там перечислены практически все суда, использовавшиеся VOC. Среди них встречаются и флейты. Голландцы вообще очень хорошо задокументировали все свои плавания в южные моря. Это связано со строжайшей бизнес отчетностью как Ост-Индской, так и Вест-индской компаний. Просто нам не доступны эти архивы, а исследования голландцев, как правило, опубликованы на "трудно читаемом" для нас голландском языке :)
С уважением, Николай
Построено: Бот "Фортуна"
На стапеле: Галеон "Грифон", Бот "Св. Николай"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...

Аватара пользователя
nickras
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 8:39
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Флейт

#45 Сообщение nickras »

aesopus писал(а):А "Дюфкен" конструктивно не является флейтом? (по документам "яхта")
С "Дьюфкен" - не понятно. Реконструировали его как яхту, этакий небольшой пинас с транцевой кормой, но вот всем известный К.Х.Марквардт категорически против этой австралийской реконструкции, и сделал свою - с круглой кормой как у флейта. Правда термин "флейт" Марквардт не применяет, а использует "тендер" для наименования типа корабля. См. http://karl-heinz-marquardt.com/voc-tender-duyfgen-2
С уважением, Николай
Построено: Бот "Фортуна"
На стапеле: Галеон "Грифон", Бот "Св. Николай"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»