Ляпы

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Ляпы

#31 Сообщение Бирюков Славик »

Richie писал(а):а ляп то в чём?
Отсутствует бикхед у каравеллы, вместо крюков на ноках реев полумесяцы.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Ляпы

#32 Сообщение Kogan »

Отсюда берут.
Вложения
SS.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Ляпы

#33 Сообщение kotbayun »

Kogan писал(а):Отсюда берут.
Спасибо. Оч. интересно, парусно гребное судно со спущеными стеньгами. На галеру не тянет. Галеас или галион?
И "отсюда", это откуда - источник чей? Датируется?
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Ляпы

#34 Сообщение Kogan »

Рисунок взят из вот этого фолианта (см. рис.). Почему-то сей корапь назван "Испанским фрегатом сокровищ"... Судно нарисовано довольно схематично, так что скорее всего и "полумесяцы" ошибка (либо загнуты не в ту сторону...).

"The Spanish Treasure Frigates were specially designed by Pero Menendez Marquez to carry treasure from the West Indies to Spain. ‘They are very bigge and excellent of sayle, which will carie 150 men a piece with souldiers and mariners. And having good ordinance, there are fewe or none of our enemies that can offend us. For wee shall both leave and take at all times when we list’ (p. 158). The Frigate here represented is ‘104 foote by the keele’ and ‘34 foote in bredth’ on the main deck. Her armament consisted of culverins (i8-pounders) on the main deck, demi-culverins (9-pounders) on the upper deck, and falcons (3-pounders) on the spar deck. Forward on a platform on the main deck was ‘a place of muskett defence for their musketers to plaie notwithstanding their great ordnance’ — an extremely uncomfortable position, one would think, in a heavy sea."

Ознакомиться можно здесь:
https://ebooks.adelaide.edu.au/h/hakluy ... plete.html
Вложения
principalnavigat001hakl_0033.jpg
principalnavigat010hakl_0193.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Ляпы

#35 Сообщение kotbayun »

Kogan писал(а):Рисунок взят из вот этого фолианта... https://ebooks.adelaide.edu.au/h/hakluy ... plete.html
Перевод-гугл: "Испанcкие Фрегаты - защитники торговых комуникаций - были специально разработаны Педро Менендесом Маркесом, для перевозки ценностей из Вест-Индии в Испанию. "Это большие и превосходно оснащеные парусные суда, который будет нести по 150 человек солдат и моряков. И, иметь хорошее вооружение, чего мало или совсем нет у наших врагов, которые могут напасть на нас. Солдаты и оружие должен всегда быстро выгружены или приняты на борт, согласно Устава(исп. "Ордонанса" (стр. 158).
Фрегат здесь представленый имеет длину по килю 104 фут. и ширину по главной палубе - 34 фут. Вооружение состоит из кулеврин (18-фунтовых) на главной палубе, полу-кулеврин (9-фунтовых) на верхней палубе, и фальконетов (3-фунтовых) на спардеке. Носовая платформа на главной палубе "место установки мушкетов и мушкетeров в позиции стоя согласно их Устава" - чрезвычайно неудобное положение, если представить, при сильном волнении."


Речь идет о "Фрегатах Гаваны", судах(серии) постройки XVI в. Здесь где-то уже такая информация проходила, хотя данные - размерения, были несколько меньше.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Ляпы

#36 Сообщение kotbayun »

Фрегаты Гаваны,1600*
Вложения
PhD_Auer_2008_01.gif
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Ляпы

#37 Сообщение Kogan »

Да, было. Дискуссия о галесабрах (они же "фрегаты") велась в топике по галеонам на страницах 20-23.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Ляпы

#38 Сообщение Kogan »

А не могла ли форма этих приспособлений на ноках рей измениться со временем? Ведь между искомым изображением "фрегата" и, допустим, изображениями кораблей Генриха со Свитка Энтони прошло почти пятьдесят лет...
Пытаюсь вспомнить, есть ли еще на каких нибудь средневековых изображениях подобные "крюки-серпы"?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Марсовый
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 12:17
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Ляпы

#39 Сообщение Марсовый »

Kogan писал(а):Пытаюсь вспомнить, есть ли еще на каких нибудь средневековых изображениях подобные "крюки-серпы"?
Где-то была дискуссия по назначению этих крюков. Они вполне могли быть преобразованы в ножи для повреждения такелажа.
Галерея постройки испанского галеона "San Mateo"
http://picasaweb.google.com/SonenAndy/S ... Constructo#

Излишек - вещь необходимая.

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Ляпы

#40 Сообщение kotbayun »

Марсовый писал(а):Где-то была дискуссия по назначению этих крюков. Они вполне могли быть преобразованы в ножи для повреждения такелажа.
Да, уже было. Ножи для повреждения такелажа.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Ляпы

#41 Сообщение Kogan »

Коллеги, назначение само собой понятно - вопрос именно об изменяемости формы...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

а.маркизов
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Ляпы

#42 Сообщение а.маркизов »

Какие ножи ?Где Вы их видели хотя бы одно изображение. Абордажные крюки применяли 13-16 век. В начале был нож с крюком, а с середины 15 века перешли на два крюка Нож без крюка не работает. Существует куча изображений этих крюков, но чтобы был один только нож.…
Вложения
13-15 век.jpg

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»