Каталонское Нао

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 555 раз
Контактная информация:

Re: Каталонское Нао

#46 Сообщение Влад Вит » Пт янв 19, 2018 11:14

да нет.преувеличение, конечно....худ-модель
У Ландстрема есть реконструкция ...в реальный корабль \жаль под рукой сейчас нет\
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 555 раз
Контактная информация:

Re: Каталонское Нао

#47 Сообщение Влад Вит » Пт янв 19, 2018 12:00

вспомнил...вот она.
Вложения
2018-01-19 11.02.28.jpg
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Каталонское Нао

#48 Сообщение Fortres » Пт янв 19, 2018 15:30

вот...самое - оно :D
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 240 раз

Re: Каталонское Нао

#49 Сообщение Kogan » Сб янв 20, 2018 10:06

Fortres писал(а):Тем более, что изображение это - прорисовка реального объекта...реконструкция известной "матаро-модели"(mataro-model) .
Последние исследования в 2004 году установили, что материал модели относятся к началу 15 века . Это примерно на 100 лет раньше, чем Мэри Роуз. Поэтому с точки зрения времени он близка к Bremer Kogge 1380. Также сравнима с приблизительно одновременной моделью Ebersdorfer cog.
"Nao Mataro" или "Каталонское нао" и "Stiftskirche Ebersdorf Kogge" сравнивают довольно часто, несмотря на огромную разницу в самом принципе постройки обоих кораблей: https://www.researchgate.net/profile/Da ... del-of.ppm
И действительно, пропорции корпусов моделей (если не обращать внимание на надстройки Каталонского Нао) очень схожи. Эберсдорфский коггохольк такой же кругленький, толстенький :D Как яичко :D Или как корытце...
https://unserebersdorf.de/.cm4all/iproc ... ffchen.JPG
https://pbs.twimg.com/media/CCfsQcUWIAA1mdq.jpg
Fortres писал(а):Но вот соотношение длина/ширина тут примерно 1,7 : 1....
2 : 1 - вот на картинке - красная рамка...
Это если плясать от длины корпуса! А точно за критерий принимается именно длина корпуса (так Дыгало пишет)? Или все-таки длина киля (как у англичан принято)?
Влад Вит писал(а):вспомнил...вот она.
Fortres писал(а):вот...самое - оно
А вот сравните реконструкцию Ландстрема с реальной моделью. Как по мне вполне себе сопоставимо - почти одно и то же. Различия мизерные!
"Вот оно как Михалыч...":D
Немного приуменьшить ширину корпуса и вот оно - налицо "самое оно" :!:
Вложения
Нао Матаро.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 555 раз
Контактная информация:

Re: Каталонское Нао

#50 Сообщение Влад Вит » Сб янв 20, 2018 11:08

Симпатяга ! Как-то раньше не обращал внимания....\а может и не видел. хотя вряд ли \
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Максим Солянкин
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 10:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Каталонское Нао

#51 Сообщение Максим Солянкин » Вс янв 21, 2018 19:26

Влад Вит писал(а):вспомнил...вот она.
Эта статья с чертежами в Modellbau Heute за январь 1986 года и есть реконструкция Ланстрема? Или по мотивам этой реконструкции? А есть ли у Ланстрема еще изданные материалы по этой реконструкции?
Имею мысли строить подобный круглый корабль по завершении проекта с Ланью. Можно привязаться к матарской модели, но не совсем интересно строить "модель модели".
Есть ощущения, что пропорции корабля должны быть все же более "вытянутыми". Да, круглый, но не настолько как матарская модель. Вот, Владислав Витальевич пишет про "реконструкцию модели в реальный корабль". ИМХО, самое то что надо для матарской модели.
Клуб технического моделирования "КБ-72".

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 555 раз
Контактная информация:

Re: Каталонское Нао

#52 Сообщение Влад Вит » Вс янв 21, 2018 20:09

Так я же показал Ландстремовский вариант \вытянутый\...Вы же даже сами журнал назвали...! ?
Берите этот "БОК"......и вытягивайте под него палубу с оригинала \ модели \ ...и все дела.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Максим Солянкин
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 10:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Каталонское Нао

#53 Сообщение Максим Солянкин » Вс янв 21, 2018 20:21

Так в этом и вопрос! Чертежи в этом журнале не Ланстремовские же? А графика "бок" Ланстремовская. Правильно? Вот я и думаю увидеть чертежи к этому боку. И вообще с реконструкцией ознакомиться.
Клуб технического моделирования "КБ-72".

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 555 раз
Контактная информация:

Re: Каталонское Нао

#54 Сообщение Влад Вит » Вс янв 21, 2018 20:35

Полных Ландстремовских чертежей не видел \ а может и просто забыл\
Но БОКа достаточно
Возьмите чертежи модели и ВСЕ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО РАСТЯНИТЕ НА НУЖНУЮ ДЛИНУ ...чуть длиннее по БОКу...\ Ландстремовскому \.
вот Вам и чертеж.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 2:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Каталонское Нао

#55 Сообщение kotbayun » Пн янв 22, 2018 3:13

Влад Вит писал(а):Полных Ландстремовских чертежей не видел \ а может и просто забыл\...
Витальевич, а они вообще в природе существуют, эти "Ландстремовские чертежи" ? Их нет.

Ландстрём - прекрасный художник-иллюстратор, любитель истории, моря, кораблей. Выпустил в 1969-м свои две книги - "Судно" и ""Парусные суда".
В "Парусных судах" на стр. 88- 89 и находится тот самый рисунок - трехмачтового судна нач. пятнадцатого века.
Автор пишет, что это его реконструкция судна "южной школы", по мотивам МАТАРО.

Вот список тех, кто вдумчиво писал о Матаро и проч. Схемы сочиняли испанцы - Мартинес и Пастор, ну и Винтер, как без него. :D Их работы здесь публиковали.
Вложения
vessel_mataro_bibliograf.jpg
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
ArturM
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2011 22:42
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 126 раз

Re: Каталонское Нао

#56 Сообщение ArturM » Чт мар 01, 2018 3:05

А можно я дилетантский вопрос задам? Даже 2 или 3.

Конструкция блоков, показанная на модели - она реалистична? Там получается что древесина на разрыв работает местами - это вроде както странно.... Или это художественное упрощение?

Куда крепились ванты?

Крепление штага через рым тоже как-то не надежно выглядит. На сколько это реалистично?

Спасибо!


Артур.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 555 раз
Контактная информация:

Re: Каталонское Нао

#57 Сообщение Влад Вит » Чт мар 01, 2018 8:35

Каталонское НАО и есть практически .....ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТОЧНИК ....правил кораблестроения тех времен
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
ArturM
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2011 22:42
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 126 раз

Re: Каталонское Нао

#58 Сообщение ArturM » Пн мар 05, 2018 22:45

А известно что-то про флаги, вымпелы и т.п., что могло использоваться на купце того времени и региона?

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 240 раз

Re: Каталонское Нао

#59 Сообщение Kogan » Вт мар 06, 2018 10:01

ArturM писал(а):А известно что-то про флаги, вымпелы и т.п., что могло использоваться на купце того времени и региона?
http://barcelona365.ru/flag-katalonii/
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
ArturM
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2011 22:42
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 126 раз

Re: Каталонское Нао

#60 Сообщение ArturM » Вт апр 03, 2018 19:30

Спасибо :lol:

А якоря тогда какие были?

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»