Каталонское Нао

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Каталонское Нао

#496 Сообщение AlexO »

Михаил, Александр спасибо за поздравления, очень приятно! :)
eugen.t писал(а): Пн апр 26, 2021 18:54 наверноеизначально мачта стояла ровно без наклона, а точто ее сейчас клонит то это скорее всего от старости
Изначально модель относили к периоду между 1440 и 1490 годами, Винтер "пригвоздил" ее к 1450г, но теперь есть метод радио-углеродного анализа, и первый результат, опубликованный в 2004 году (спустя 50 лет после Винтера), дает разветвление между 1456 и 1482 годами (Sjoerd de Meer., «The Coca of Mataró: A Medieval Ship Model», 573-579). При этом позже (Web del Maritiem Museum de Rotterdam. Anàlisi realitzada per R. J. van de Graaf, de la Universitat d’Utrecht. Aquesta datació ens va ser confirmada personalment per correu electrònic per part d’Sjoerd de Meer, conservador del Maritiem Museum de Rotterdam.) теми же исследователями и тем же методом была проведена датировка, которая дала 1419 +/- 30 лет, то есть между 1389 и 1449. Возможно, это свидетельство того, что модель изначально была построена в начале 15 века - как "кока" (с одной мачтой), а к середине века была перестроена в "нао" (с тремя мачтами). Впрочем, учитывая давнось, трудно это назвать "новоделом" :D Конечно, неудивительно, что за 6 веков мачты да и корпус повело.
Kogan писал(а): Чт апр 29, 2021 15:37Еще трехмачтовый вариант. Неплохо смотрится...
Михаил, да, а где это? Для сравнения
Вложения
При демонстрации модели в Нью-Йорке в 20-е годы прошлого века выглядела так
При демонстрации модели в Нью-Йорке в 20-е годы прошлого века выглядела так
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каталонское Нао

#497 Сообщение Kogan »

AlexO писал(а): Чт апр 29, 2021 21:40 Михаил, да, а где это?
Александр привет! К сожалению узнать не удалось. Иначе сразу бы написал...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Misericord
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2016 15:05
Благодарил (а): 5 раз

Re: Каталонское Нао

#498 Сообщение Misericord »

я фактически закончил сборку своего нао от амати, встал вопрос о флагах. кроме полосатого каталонского красно-золотого флага никакой информации не нашел. Помогите, пожалуйста (парус у меня убран, поэтому в планах вымпел и кормовой).

Voldemarus1
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 7:26
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Каталонское Нао

#499 Сообщение Voldemarus1 »

Вот модель нао из музея в Мадриде. Как видите, никаких флагов там нет - щит на стене, наверное, не в счет...
Но, надо сказать, каталонских флагов для моделей я не нашел ни в мадридском магазине Model Reyna (надо было видеть физиономию продавщицы :-)), ни в барселонском (названия уже не упомню).
Вложения
Каталогсое нао в морском музее Мадрида
Каталогсое нао в морском музее Мадрида
Закончен: San Mateo, Charles Royal

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каталонское Нао

#500 Сообщение Kogan »

На исторической модели флагов нет... Но IMHO если уж ставить, то почему не каталонские?
Вложения
Тавола Строцци.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каталонское Нао

#501 Сообщение Kogan »

Александр, нашел откуда модель:
Medieval boat called Coca de Mataro. Sailor exvoto made in the 15th century. Reproduction of the original.
Maritim Museum of Barcelona (Catalonia, Spain).
Вложения
AKG5742654_Low_res.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Leo krutilin
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Каталонское Нао

#502 Сообщение Leo krutilin »

Работа с исторической моделью.
.... Хочется верить ,что допуск к работе не по квоте.
Maritiem Museum Rotterdam.jpeg

Leo krutilin
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Каталонское Нао

#503 Сообщение Leo krutilin »

Десятки раз рассматривал всем знакомые фотографии каталонского нао и никогда ранее не обращал внимание на одну особенность..... На более поздне цветной фотографии отсутствует часть фендерса.
Когда и по какой причине модель утратила часть важной детали? Удивляет то ,что модель к тому времени уже была отреставрирована, убраны мачты, оберегалась и тд
Вложения
IMG_20210601_225459.jpg
IMG_20210601_224339.jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каталонское Нао

#504 Сообщение Kogan »

Да, такой вот конфуз... Но видимо это произошло уже давненько - на самых точных (но не самых новых) чертежах модели фендерс изображен уже травмированным:
Вложения
Матаро 1 (2).jpg
Матаро 3 (2).jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Каталонское Нао

#505 Сообщение AlexO »

Leo krutilin писал(а): Ср июн 02, 2021 7:58 Десятки раз рассматривал всем знакомые фотографии каталонского нао и никогда ранее не обращал внимание на одну особенность..... На более поздне цветной фотографии отсутствует часть фендерса.
Когда и по какой причине модель утратила часть важной детали? Удивляет то ,что модель к тому времени уже была отреставрирована, убраны мачты, оберегалась и тд
На черно-белом фото такое впечатление что и роспись кормового подзора тоже в гораздо более сохранном виде. Нет более подробного фото из черно-белой серии? Может и остальные черно-белые из этой серии выложите? Конкретно этого фото у меня как ни странно не было!
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Leo krutilin
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Каталонское Нао

#506 Сообщение Leo krutilin »

Ничего нового,
2021-06-02-16-58-47.jpg
только вот это
.... Интересно , удалённые мачты сохранились или их выбросили за ненадобностью, как обломок фендерса?

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каталонское Нао

#507 Сообщение Kogan »

Ну то что обломок выбросили это еще не факт...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Каталонское Нао

#508 Сообщение AlexO »

Да, скорее всего хранится. Leo krutilin - а кто и когда делал эти фото (черно-белые), каков источник?
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Leo krutilin
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Каталонское Нао

#509 Сообщение Leo krutilin »

.... К сожалению информации о о чёрно-белых фото у меня нет. самому интересно было бы узнать ,особенно год .
Я тоже надеюсь , что обломок фендерса /и тем более мачты/ хранятся в музее. Умышленная утилизация была бы верхом идиотизма. Но почему тогда он, до сих пор не прилажен на своё законное место?

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каталонское Нао

#510 Сообщение Kogan »

Хорошая реставрация дело неспешное и стоит денег. Артифакт нужно изымать из экспозиции...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»