Каталонское Нао

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Каталонское Нао

#451 Сообщение AlexO »

Leo krutilin писал(а): Сб сен 19, 2020 13:48 .... А а что необычного мы сможем увидеть под палубой форкастля?...... до музейной реконструкции ФОК мачта была.... Тот кто её устанавливал (не важно в какое время )каким-то образом её закрепил, скорее всего на главной палубе........ И там , вероятнее всего, от неё осталось некая метка: пятно , дырка, отверстие , царапины и тд.
Да, именно их я и хочу увидеть. Потому что это будет серьезным аргументом в пользу того, что фок-мачта была сознательно установлена, а не просто кем-то воткнута в отверстие палубы форкасля. Дело в том, что такелаж на модели с фок-мачтой явно делал человек, не очень понимающий в этом.
Достаточно посмотреть на снасть, соединяющую ноки грота и фока
Достаточно посмотреть на снасть, соединяющую ноки грота и фока

И тут я вижу два варианта: либо какой-то мало понимающий в этом монах (?) воткнул туда мачту, которой впомине не было (к чему, видимо, склоняется большинство); либо он же пытался заменить или приладить на место сломанную фок-мачту, которая была раньше. Ну а такелаж... привязал как-то веревки, как на современных простоватых сувенирах. Так что наличие места крепления фок-мачты под форкаслем - было бы занятным открытием.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Каталонское Нао

#452 Сообщение Влад Вит »

Ребят. модель восстанавливали СПЕЦИАЛИСТЫ своего дела
вплоть до просматривания рентгеном
Я думаю они разобрались. чтобыло изначально на моделе. а что привнесено дальнейшими реставрациями
и оставили ее ПЕРВОНОЧАЛЬНЫЙ вид.
Вложения
рабочие листы 023.jpg
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Каталонское Нао

#453 Сообщение AlexO »

Влад Вит писал(а): Пн сен 21, 2020 15:25 Ребят. модель восстанавливали СПЕЦИАЛИСТЫ своего дела
вплоть до просматривания рентгеном
Я думаю они разобрались. чтобыло изначально на моделе. а что привнесено дальнейшими реставрациями
и оставили ее ПЕРВОНОЧАЛЬНЫЙ вид.
"Нет основания не доверять"(с) СПЕЦИАЛИСТАМ своего дела! Если бы все было так, то в мире не было бы многого интересного, а уж нового - и вовсе никогда, раз некогда специалист уже сказал свое слово. У меня есть это фото с рентгеном марса, но
1) Было бы очень здОрово посмотреть другие рентгеновские снимки, если они делались. Или это единственный?
2) Сам по себе подход интересен, но не понятно на какой вопрос он отвечает.
Шляпки гвоздей можно было посчитать и без рентгена.
Шляпки гвоздей можно было посчитать и без рентгена.
Это же из статьи - там, наверное, должно быть написано для чего приведен этот снимок, что из него следует? Вообще, рентген это могло бы быть очень интересно, так как наверняка часть рымов была утрачена, но в самой обшивке мог остаться обломок, плохо различимый снаружи - а рымы должны были быть, для проводки шкотов грота, например.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Каталонское Нао

#454 Сообщение Влад Вит »

Я говорю именно об этом
Серьезно изучить ОБЬЕКТ можно только ковыряя....облизывая ...ощупывая .... разглядывая ЕГО различными инструментвми ....
а не по фотографиям..

ОРИГИНАЛ нужен для изучения.....

Придется смириться с изучившими ЕГО специалистами.

Или начинать копить деньги для поездку..
Евгений t вас там с Хофингом сведет....
.считайте пол дела уже ,будет сделано :)
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Каталонское Нао

#455 Сообщение AlexO »

Влад Вит писал(а): Пн сен 21, 2020 20:41ОРИГИНАЛ нужен для изучения.....
Что правда, то правда! :D Я даже уговорил куратора музея сходить сфотографировать по возможности то, что меня интересует - но модель под колпапком, и, даже находясь максимально вблизи, невозможно подобраться к интересным местам - только в реставрационной мастерской без колпака, а уж рентген - тем более... И, повторюсь, тут главное - это тот вопрос, на который мы ищем ответ. При этом мы запросто проходим не заметив мимо того, что к исследуемому вопросу не относится, так что если специалисты не искали специально место крепления мачты, то они бы его и не нашли.
Влад Вит писал(а): Пн сен 21, 2020 20:41 Евгений t вас там с Хофингом сведет....
Надо попробовать! :D А все-таки интересно было бы посмотреть на другие рентгеновские снимки, или хотя бы узнать подпись к этому.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Каталонское Нао

#456 Сообщение Влад Вит »

А все-таки интересно было бы посмотреть на другие рентгеновские снимки, или хотя бы узнать подпись к этому.
Увы !
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каталонское Нао

#457 Сообщение Kogan »

AlexO писал(а): Вт июл 28, 2020 23:10 А также вот этого произведения из музея Картахены:
Вложения
42384-cartagenanavalmuseum2014-101.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Leo krutilin
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Каталонское Нао

#458 Сообщение Leo krutilin »

Судно , похожее на НАО МАТАРО.......
Можно сказать , однотипное, но.......
о трёх мачтах.
IMG_20201220_180802.jpg

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Каталонское Нао

#459 Сообщение AlexO »

Leo krutilin писал(а): Вс дек 20, 2020 18:35 Судно , похожее на НАО МАТАРО.......
Можно сказать , однотипное, но.......
о трёх мачтах
Спасибо, очень интересно! А откуда это? Автор, год, название?
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Leo krutilin
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Каталонское Нао

#460 Сообщение Leo krutilin »

..... Это фрагмент картины...... Где-то она у меня есть , но не могу пока найти .

Alekx
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2019 12:09
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Каталонское Нао

#461 Сообщение Alekx »

...
Вложения
Botticelli, Sandro – La historia de Nastagio degli Onesti (III) 1483.jpg

Alekx
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2019 12:09
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Каталонское Нао

#462 Сообщение Alekx »

...
Вложения
Biagio_d'Antonio_-_The_Story_of_Joseph_-_70.PB.41_-_J._Paul_Getty_Museum.jpg

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Каталонское Нао

#463 Сообщение AlexO »

Уважаемый Alekx, большое спасибо! Отличное пополнение в копилку! На самом деле многие недооценивают модель каталонского нао, считая, что и без нее полно графической информации. :wink: Однако именно она позволяет отделять гротескные детали от реальных на картинах художников того времени.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Leo krutilin
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Каталонское Нао

#464 Сообщение Leo krutilin »

....... Всех любителей КАРАКК и прочих НАО поздравляю с Новым годом!
ката-онский-кораб-ь-42584819.jpg

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Каталонское Нао

#465 Сообщение AlexO »

Leo, и вас с наступившим Новым Годом! Пусть он принесет нам всем больше радости, чем год минувший!
Это, видимо, сборка Woody Joe, прошедшая через тернии Photoshop'а :D

Вот режет глаза этот бушприт и все тут! :evil: Вот зачем он, для какой нужды, при наличии как минимум двух элементов конструкции, к которым можно провести снасти (кнехт на форкасле - с отверстиями причем; балка с носовой фигурой)? Я не про изображения из тех времен (которых и у меня - благодаря вам - полно), я про конкретный случай (не про Woody Joe, с его безумными русленями, а про сам прототип из музея): есть хоть одна причина ставить бушприт и для каких снастей, при наличии вышеперечисленного?

Это уже обсуждалось в теме, ровно год назад, в январе прошлого года. Вот пример scratchbuild-а из музея в Гринвиче: https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view - понятно, что заведи булини грота на кнехт, они будут вести чуть ниже точки крепления на парусе, чем с бушпритом. Возможно, это важно? Чтобы было понятно, что я имею в виду - вот Евгений выкладывал тогда реконструкцию от Karl Heinz Noldt: https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view

Год прошел, а мы все там же :D
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»