Каталонское Нао

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Каталонское Нао

#391 Сообщение AlexO »

Leo krutilin писал(а): Пт мар 27, 2020 3:38 видны следы от гвоздей и какой-то тональный отпечаток по вертикали
Ага, я на наих тоже указывал выше, рад, что не мне одному так кажется https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view

По поводу затишья - коронавирус, чтобы его... Я как раз переписывался с сотрудниками Роттердамского музея, но они как-то резко замолчали, видимо, потому, что музей было решено закрыть до 1 июня по понятным причинам. Пока что темное пятно под палубой форкасля https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view предположительно интерпретировано как пятно тира (??), но вот подробности мы вряд ли раньше июня узнаем. Остается надеяться, что наши голландские коллеги останутся в добром здравии. :!:

Есть у меня в плане одно исследование, которое нужно провести прежде, чем приступать к отрисовке Каталонского Нао, но у меня, как назло, у самого очень много работы и дел по дому. Так что пока в размышлениях и поиске новой информации...
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Alekx
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2019 12:09
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Каталонское Нао

#392 Сообщение Alekx »

...
Вложения
Xenophon, La Retraite des Dix mille, traduction par Claude de Seyssel.  и.jpg
Santa Úrsula y las once mil vírgenes.jpg
Kirche des Johannisklosters, um 1440.jpg
Guido_delle_Colonne_Histoire_de_[...]Colombe_Franзois_btv1b60007144.jpeg
Cozzarelli Guidoccio di Giovanni (1450-1517).jpg

Leo krutilin
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Каталонское Нао

#393 Сообщение Leo krutilin »

IMG_20200327_142743.jpg
IMG_20200327_142821.jpg
также парная симметричная деталь. Следы от гвоздей указывают место утраченной детали.
/Кажется об этом тоже уже говорилось /

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Каталонское Нао

#394 Сообщение AlexO »

Leo krutilin писал(а): Пт мар 27, 2020 14:36 также парная симметричная деталь. Следы от гвоздей указывают место утраченной детали.
/Кажется об этом тоже уже говорилось /
Да, фендерс в носовой части тоже парный, просто второй утрачен - как и часть фендерсов в кормовой части, всего их было по 4 шт. на каждый борт, на одном осталось два, на другом - три.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каталонское Нао

#395 Сообщение Kogan »

Это предположение.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Каталонское Нао

#396 Сообщение AlexO »

Строго говоря - да, возражение принимаю. Это не факт, в отличие от конопачения швов. Другое дело, что из этого предположения не следует ничего неправдоподобного (что опровергало бы его), и само оно вполне соответствует модели. Если же предположить наличие симметрии по бортам, то оно становится утверждением.
Вложения
mmr_Mataró.jpg
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Leo krutilin
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Каталонское Нао

#397 Сообщение Leo krutilin »

Другого нам и не дано . Только строить предположения , выбирать наиболее обоснованное и правдивое /большинством голосов 🙂/ , закреплять его и двигаться дальше.

Leo krutilin
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Каталонское Нао

#398 Сообщение Leo krutilin »

Небольшое отступление ....
IMG_20200330_210752.jpg
...... Интересная проводка топенантов, не слабая артиллерия на форкастле и парус как стёганое одеяло на дальнем кораблике._________
IMG_20200330_211937.jpg
...... Сбоку от форштевня дублирующая накладка / с двух сторон/ ........ Якорные цепи? __________жуткая сцена- нравы были жестокие

Leo krutilin
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Каталонское Нао

#399 Сообщение Leo krutilin »

.............. Сколько же якорных клюзов.....
IMG_20200330_214256.jpg

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Каталонское Нао

#400 Сообщение AlexO »

Leo krutilin писал(а): Пн мар 30, 2020 20:45 выбирать наиболее обоснованное и правдивое /большинством голосов 🙂/ , закреплять его и двигаться дальше.
Я все же предлагаю не злоупотреблять демократическими процедурами. Критерием правдивости точно не должно быть мнение большинства, скорее именно обоснованность и историческое правдоподобие.
Leo krutilin писал(а): Пн мар 30, 2020 21:35 Интересная проводка топенантов
Как раз такая проводка известна еще с античности и на небольшом нао или коке вполне могла быть именно такой.

Пока затишье, вот такой вопрос. Михаил, больше к вам, наверное. Модель собрана железными гвоздями, целиком, от марса до палубы и обшивки. Вы уже писали выше, что палуба Мэри Роуз (пусть и 100 лет спустя, но все же) крепилась также железными гвоздями. Вопрос: есть ли вообще место деревянным нагелям? Или только гвозди? Каков был реальный размер шляпок таких гвоздей, их форма (не на модели, а в исторической реальности)?
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Leo krutilin
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2020 16:25
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Каталонское Нао

#401 Сообщение Leo krutilin »

........🙂 Согласен . Имел в виду вовлечение в обсуждение более широкого круга лиц.
......Кованый гвоздь вряд ли сильно видоизменился за века - четыре грани.
Кстати на модели шляпки гвоздей выглядят как-то не масштабно , преувеличенными .

Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Каталонское Нао

#402 Сообщение AlexO »

Leo krutilin писал(а): Вт мар 31, 2020 2:13 ......Кованый гвоздь вряд ли сильно видоизменился за века - четыре грани.
Кстати на модели шляпки гвоздей выглядят как-то не масштабно , преувеличенными .
Да, похоже, что гвозди автор модели использовал "какие есть", используя их исключительно для крепежа, исходя из удобства, а не их вида. При этом нужно учитывать, что и борта и палуба были покрашены/покрыты лаком и шляпки гвоздей вряд ли бросались в глаза.

Вот Михаил выкладывал в свое время палубу Мэри Роуз (обратим внимание на раскладку настила и схожесть ее с нао):
MaryRose.JPG
Если это гвозди, то можно прикинуть размер их шляпок относительно ширины досок настила (видимо, 30-40 см). Опять же, мне кажется, что шляпки должны были быть плоскими или утоплеными в дерево, чтобы не задевать их при передвижении по палубе. Может в книге по Мэри есть примеры крепежа?
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Игорь Куцолаба
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: Каталонское Нао

#403 Сообщение Игорь Куцолаба »

AlexO писал(а): Вт мар 31, 2020 12:03 ....Если это гвозди, то можно прикинуть размер их шляпок относительно ширины досок настила (видимо, 30-40 см). Опять же, мне кажется, что шляпки должны были быть плоскими или утоплеными в дерево, чтобы не задевать их при передвижении по палубе. Может в книге по Мэри есть примеры крепежа?
Есть чуток....Картинки с линейками, можно прикинуть.
Вложения
2222.jpg
1111.jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каталонское Нао

#404 Сообщение Kogan »

Александр привет!
По гвоздям и прочему крепежу у Мондфельда есть:
Крепёж.jpg
На Мери Роуз деревянные нагели использовали на ахтеркастле. У палубных гвоздей шляпки притоплены, а ширина досок палубы 40-50 см в основном (правда есть и шире, есть и уже).
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Alekx
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2019 12:09
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Каталонское Нао

#405 Сообщение Alekx »

...
Вложения
Canon.Class. 1457-1468.jpg
Basinio da Parma, Hesperis, 1462-1464.jpg
Bermejo, Bartolomé(1440 — 1501) 1480.jpg
«_Le_Livre_des_faiz_[...]_btv1b6000784s_76.jpg

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»