Колдершток(kolderstock, whipstaff, vertical tiller)

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Колдершток(kolderstock, whipstaff, vertical tiller)

#16 Сообщение Бирюков Славик »

Колдершток. Он же kolderstock или whipstaff(переводчик упорно переводит как кнут или хлыст), или vertical tiller(вертикальный румпель, видимо имея ввиду целостную систему из обычного румпеля и присоединенного к нему вертикально - колдерштоку, и то что оба это по сути - два совмещённых рычага).

Как все мы знаем - штурвал появился не сразу. Возможно впервые штурвал на кораблях упоминается примерно в 1704, впервые упоминается на неком английском строительном чертеже(нужно поинтересоваться на каком именно). По другим данным - в 1703-10 годам, а к 1715 стал стандартом в британском флоте.
В XVI-XVII вв же - большие парусные корабли использовали для управления колдершток, то есть идущий вниз стержень-шест, шток, соединенный с румпелем. Это позволяет управлять колдерштоком влево и вправо, как джойстиком. Есть версия что колдершток впервые произошел на коггах, и от них перекочевал на более поздние корабли.

Пример коддерштека на судне Виктория. ЯТП это видимо судно Маггелана. Степень историчности самой реплики - хз.
Вложения
La_caraque_Nao_Victoria_(148).JPG
La_caraque_Nao_Victoria_(146).JPG
Последний раз редактировалось Бирюков Славик Вс апр 02, 2023 21:10, всего редактировалось 1 раз.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Колдершток(kolderstock, whipstaff)

#17 Сообщение Бирюков Славик »

Странный помост на открытой палубе.
Амарант 1653 и Виллиам Рекс таких помостов не имели.
Вложения
kolderstock-1.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Колдершток(kolderstock, whipstaff)

#18 Сообщение Бирюков Славик »

Реплика Батавии во многом тупо копирует Васу:
Вложения
Batavia-170528_4333.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Колдершток(kolderstock, whipstaff, vertical tiller)

#19 Сообщение Бирюков Славик »

Каракка или нао:
Вложения
the-whipstaff-aboard-a-replica-of-john-cabots-ship-the-mathew-in-plymouth-2D257YG.jpg
DRe_B3QXUAAp-pH.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Колдершток(kolderstock, whipstaff, vertical tiller)

#20 Сообщение Бирюков Славик »

Вариант без шарнира как и в посте выше:
Вложения
SPA53498.JPG
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Колдершток(kolderstock, whipstaff, vertical tiller)

#21 Сообщение Бирюков Славик »

Существует такая вот книга по колдерштоку. Увы пока не скачал, так как раздача замерла. Может у кого-то есть:
Tiller and Whipstaff - The Development of the Sailing Ship, 1400-1700
Вложения
51HwZkjyw2L._AC_SL1500_.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Разработка и постройка модели испанского галеона на основании Ordenanzas 1618 г в масштабе 1:100.

#22 Сообщение Бирюков Славик »

Просьба модераторов все посты касаемые обсуждения колдерштоку - перенести в соответствующую тему:
viewtopic.php?f=3&t=75504&p=480831#p480831
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Колдершток(kolderstock, whipstaff, vertical tiller)

#23 Сообщение Бирюков Славик »

Обратите внимание что на Батавии и Васа - в настиле сделаны пропилы- так как шток на крайних углах укладывался вплотную к настилу. Хз - типично это или нет:
Вложения
Arms-F2-JF-17.jpg
Batavia-170528_4333.jpg
С ув. Вячеслав.

векло
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 23:17
Откуда: ЦФО
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Колдершток(kolderstock, whipstaff, vertical tiller)

#24 Сообщение векло »

Бирюков Славик писал(а): Вс апр 02, 2023 22:33 Существует такая вот книга по колдерштоку. Увы пока не скачал, так как раздача замерла. Может у кого-то есть:
Tiller and Whipstaff - The Development of the Sailing Ship, 1400-1700
Попробуйте эту ссылку
https://transfiles.ru/v719n
Качество не очень,но ознакомиться хватит,про колдершток не нашел

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Колдершток(kolderstock, whipstaff, vertical tiller)

#25 Сообщение Бирюков Славик »

векло писал(а): Пн апр 03, 2023 8:29 Попробуйте эту ссылку
https://transfiles.ru/v719n
Качество не очень,но ознакомиться хватит,про колдершток не нашел
Да, спасибо - скачал. Правда схем нет - будто и не об названии книга.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Колдершток(kolderstock, whipstaff, vertical tiller)

#26 Сообщение Бирюков Славик »

Штоки моделей Амарант 1653 и Виллиам Рекс.
Изогнутый шток и жердочка у Амаранта и обычный шток-шест у Рекса. Длинный паз у обоих, в котором перемещается сам шток.
Я так понимаю это для двухдечных кораблей когда шток проходит не сквозь одну а сквозь две палубы(?):
Вложения
images7.jpeg
images5_2bc7ef.jpeg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
AlexeyLob
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2008 19:36
Откуда: Феодосия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Колдершток(kolderstock, whipstaff, vertical tiller)

#27 Сообщение AlexeyLob »

Интересно, сколько народу нужно, чтобы переложить руль, а главное удержать его в крайнем положении за такую длинную палку и при таком коротком рычаге?

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Колдершток(kolderstock, whipstaff, vertical tiller)

#28 Сообщение Бирюков Славик »

AlexeyLob писал(а): Ср апр 12, 2023 12:05 Интересно, сколько народу нужно, чтобы переложить руль, а главное удержать его в крайнем положении за такую длинную палку и при таком коротком рычаге?
ЯТП что много людей стояли у румпеля. Не помню где была информация, поищу. Вопрос интересный.
Кое-где упоминается что колдершток поворачивал с лёгкостью а для больших углов использовались румпель-тали.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
AlexeyLob
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2008 19:36
Откуда: Феодосия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Колдершток(kolderstock, whipstaff, vertical tiller)

#29 Сообщение AlexeyLob »

Вот и я о том же. Когда появились первые штурвалы, у них минимум двоих ставили, а то и по шесть человек при маневрировании. А тут как-то не понятно. Ну, в нулевом положении рычаг длинный, а при повороте длина рычага уменьшается, реакция на нем огромная... И как?

Alekx
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2019 12:09
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Колдершток(kolderstock, whipstaff, vertical tiller)

#30 Сообщение Alekx »

...
Вложения
Manuelle.jpg

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»