"Александр" и "Надежда" 1766 г.

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: "Александр" и "Надежда" 1766 г.

#16 Сообщение А.Иванов »

Продолжим наш детектив.

Период с 1825 по 1865 г. не так важен в данном конкретном вопросе, т.к. менявшиеся смотрители модель-камеры никаких изменений в Каталог Андреева не вносили. А вот в 1864 г. ВРиО начальника модель-камеры назначается весьма любопытная личность, лейтенант Баранов. Прекрасную характеристику ему дал Р.Кондратенко в нескольких статьях в "Гангуте", кратко которую можно свести к понятию "враль и фантазер". В 1866 г. появляется созданный им Каталог СПб модель-камеры, в котором, сославшись на отсутствие каких-либо учетных документов (!!!?), ему пришлось создавать Каталог и наводить порядок. Как он "навел порядок" остается чертыхаться до настоящего времени. Что же записано в Каталоге 1866 г. по нашим моделям?

"Александров" всего четыре - 1 корабль, два "Невских" и один "Принц". Это все не наше.
"Гектор" один, фрегат, под №98. Посмотрим пояснения Баранова: "32-пушечный фрегат "Гектор" построен в СПб в 1739 году корабельным мастером Броуном..." и т.д. Очень интересно, не правда ли? Как это возможно в принципе такое явное несоответствие пушечных портов. Следовательно, это модель тоже не наша!? А куда же делась половинчатая?

Беда Каталога 1866 г. в том, что абсолютно не сохранена преемственность в учете, когда хотя бы последовательность записей была та же самая. Баранов плюнул на это дело, тем самым образовался разрыв, который заполнить просто не чем. Не понятно, каким моделям Баранов присваивал новые названия, каким не присваивал, да и объем знаний у него был маловат - это ж надо, чтобы "Гектор" 1736 г., построенный в Архангельске Козенцем и Батаковым приписать Броуну.

Что с "Надеждой"? Этих имен сразу три - дубель-шлюпка 1750 г. (это ж надо!); 34-пушечный фрегат 1781 г. (во как!!!); 24-пушечный фрегат для морского кадетского корпуса 1827 г. (модели с таким именем и датировкой до 1866 г. нет ни в одном учетном документе!)
Как видим, и здесь наша модель отсутствует. Вернее, модель могла и быть, но отсутствует ее имя в Каталоге 1866 г., как и "Александра".

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: "Александр" и "Надежда" 1766 г.

#17 Сообщение А.Иванов »

Следующим "реперным" каталогом является Краткий каталог Морского музея 1887 г. Вообще-то, каталог создан Коргуевым и Веселаго в 1885 г., однако спустя два года "исправленное и дополненное" подписано директором музея Чайковским. Будем прозывать его Краткий каталог 1887 г. Тут следует сразу оговорить, что считается, что между Каталогом Баранова и Кратким каталогом нет преемственности. Это не так. Существует Инвентарная книга (или Инвентарь) так называемых "бумажных номеров", номеров на бумажках, которые клеились на модели. Так вот, номера на этих бумажках соответствуют номерам Каталога Баранова, а наименования моделей - наименованиям в Кратком каталоге. Таким образом, какие именно модели получили уточнения, вполне можно установить по книге "бумажных" номеров. Это важно в том смысле, что Баранов вообще не указывал, что представляют из себя модели - половинчатые, полные, с рангоутом и т.п. Это все есть в Кратком каталоге, что позволяет хотя бы понять, о каких моделях идет речь.

Итак, в Кратком каталоге 1887 г. имеется фрегат "Александр" под №117. Пояснение к этой модели, что она половинчатая, 1778 г., а фрегат построен по чертежу адмирала Ноульса. Ищем это имя в "бумажных" номерах и находим его под №162. У Баранова под этим номером "34-пушечный фрегат "Принц Александр" 1778 г." - Опять не наш.

Что с "Гекторами"? Такой в Кратком каталоге есть - №72 Половинчатая модель 32-пушечного фрегата "Гектор", 1736 г. Как видим, датировка исправлена и "выброшено" упоминание Броуна. Это имя соответствует "бумажному" №98 и уже выше показанному номеру в Каталоге Баранова.

Ну, и "Надежда". № 138 - половинчатая модель 24-пушечного фрегата, 1828 г. для кадетского корпуса. Соответственно, №234 Каталога Баранова и Книги "бумажных" номеров. В Кратком каталоге поправлена датировка судна.

Наших моделей не просматривается.

Denoze1978
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2021 11:34
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Александр" и "Надежда" 1766 г.

#18 Сообщение Denoze1978 »

Хорошие кораблики, нам бы ещё Будриотов чтобы прочертили всё это.

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: "Александр" и "Надежда" 1766 г.

#19 Сообщение А.Иванов »

Размышления над переименованиями или уточнениями Баранова и Веселаго подводят к довольно неожиданному выводу. Если считать, что обе модели все те же, Ямесовские, а уточнение Бестужева лишь следствие отсутствия таблички и информации об Александре у самого Бестужева, то для того, чтобы модели с 5 портами на борту признать 32-пушечным и 24-пушечным фрегатами нужно НЕ ВИДЕТЬ сами модели, а пользоваться предыдущими каталогами. Другими словами, Баранов все-таки пользовался Каталогом Андреева и "споткнувшись" на записи о "малом фрегате Гектор постройки Броуна 1739 г." естественным образом ПОПРАВИЛ эту запись, удалив "малый фрегат" и вписав "32-пушечный фрегат". То же самое проделал Веселаго, взяв каталог Баранова и ПОПРАВИЛ дату. Но оба, получается модели в глаза не видали???!
С "Надеждой" хуже. Тут как-то объяснить исчезновение старого наименования не получается.
Ну, да суть не важно. Важно другое, а именно. В начале XX столетия музей готовился к своему 200-летию, были выделены деньги, разработана новая мебель (которую, кстати говоря, доблестно похерили за два переезда), а половинчатые модели обзавелись стилизованными подвесными досками с намалеванным сюжетом "небо-море" и подписью названий золотом. По всей видимости, последняя работа производилась в спешке, т.к. модели были во многом перепутаны с надписями на этих подвесных досках. Одновременно, после развески в залах на модели прибили медные таблички с номерами, и ети номера записали в другую инвентарную книгу так называемых "медных" номеров. Вот с этой последней книги и создавалась Главная инвентарная книга 1938 г. (или ее сейчас называют Книга поступлений), во время переезда музея из Адмиралтейства в Биржу на Васильевском острове. Собственно, наименования моделей сохранились прежние, и дошли до нашего времени. Но соотносятся ли они с теми моделями, которые записывали Баранов и Веселаго, большой вопрос.

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: "Александр" и "Надежда" 1766 г.

#20 Сообщение А.Иванов »

Наш детектив подходит к концу, но, скорее, конец этот больше похож на Эдгара По.
Не забивая мысли последующими после 1938 г. каталогами и описями, которые ничего существенного в уже обозначенные наименования моделей не вносят, сразу к тому, а что за модели существуют сейчас под именами "Гектор" и "Надежда".

Итак, "Гектор", толи малый фрегат, толи 32-пушечный фрегат, толи в прошлом "Александр".
Фото до реставрации:
Фаворитка 1.JPG
Фото после реставрации:
Фаворитка 2.JPG
Переатрибуция произведена в этом году. Автор Г.А.Меншиков, модель известна с 1721 г.

"Надежда":
Стор-феникс 1.JPG
Кто-то хочет сказать, что это архитектура судна первой трети 19 века?
Кто-то хочет сказать, что это действительно "Надежда" 1828 г. из серии 100-футовых учебных судов?
В действительности, это тот самый шведский "Стор-Феникс", взятый в Гренгамском сражении. Модель изготовлена Ф.Осокиным и в 1764 г. отмечена находящейся в Адмиралтейств-коллегии. Был и чертеж Осокина, но пока не попался. Чем отличается? - Тем, что явно видно, что корабль ранее был 2-палубным, затем "срезанным" до фрегата из-за плохой остойчивости, т.е. то, что было на самом деле со "Стор-Фениксом". Кстати, вот откуда и весельные порты на реконструкции Митрофановых - просто по аналогии.

И "вишенка на торте" - та сторона подвесной доски, которая прикрыта моделью:
Стор-феникс 2.JPG
Так что, вопрос, где модели Ямеса, подвис окончательно. Мое мнение, либо растащены еще в 19 веке, либо разбазарены - переданы, к примеру в тот же морской кадетский корпус. У-вы.

Аватара пользователя
Richie
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
Откуда: Крансодар
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: "Александр" и "Надежда" 1766 г.

#21 Сообщение Richie »

"вишенка на торте"
:D и когда такое учинили?

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: "Александр" и "Надежда" 1766 г.

#22 Сообщение А.Иванов »

Судя по облику чиновника, это как раз на начало XX века. Видимо, сильно доставал художника...

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: "Александр" и "Надежда" 1766 г.

#23 Сообщение А.Иванов »

Казалось бы, ну что еще можно добавить к выше сказанному? И всё-таки... До чего же тёмная ещё история отечественного судостроения 18 века!

23 апреля 1775 г. в Интендантской экспедиции рассматривали поступившее из Адмиралтейской коллегии определение и некий чертеж Ивана Ламбе Ямеса фрегату, сочиненному им взамен пришедшего в негодность корпусного фрегата "Надежда". Размеры нового фрегата должны были быть (по чертежу) 96.3 х 26.2 х 8.4 с высотой между палуб всего 4.8 футов.дюймов. Состоялось определение коллегии и экспедиции о построении этого нового фрегата при Адмиралтействе, но т.к. сам проектант был весьма загружен строительными работами (строил одновременно корабль, фрегат и яхту), для строительства фрегата подобрали "по старшинству" подмастерье Лаврентьева, которому и поручили снять копию с чертежа Ямеса и оба чертежа представить на "апробацию" в экспедицию и коллегию.

Вот такой вот, с позволения сказать, "пердимонокль".)) К сожалению, пока такой чертеж мне не попался, да и у Веселаго что-то не находится упоминания об этом судне.

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: "Александр" и "Надежда" 1766 г.

#24 Сообщение А.Иванов »

Из того, что удалось выяснить на сегодняшний день, так это то, что в мае 1775 г. Семен Лаврентьев представил оба чертежа на утверждение и коллегия один утвержденный (!) чертеж отправила на хранение в модель-камеру Адмиралтейства. Если в 327 фонде этот чертеж не обнаружится, то он, возможно, остался в ЦВММ...

В июле 1775 г. Лаврентьев уже сообщал, что место будущего строительства определено на Галерной верфи, идет плазовая разметка и заканчивается подготовка лекал, но закладка еще не состоялась из-за недостаточного количества плотников.

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: "Александр" и "Надежда" 1766 г.

#25 Сообщение А.Иванов »

25 августа 1775 г. С.Лаврентьев сообщил в интендантскую экспедицию, что плазовые работы выполнены и лекала подготовлены. Дело только за наличием плотников и необходимыми лесами и материалами. Представил ведомость потребного (приводить не буду, т.к. построено не было). Из ведомости видно, что судно должно было быть 2-палубное - гондек, опердек, квартердек и форкастель. В августе же экспедиция распорядилась, чтобы материалы и люди были направлены только после построения Ямесом 26-пушечного фрегата ("Гектор") и Селяниновым брандвахтенного фрегата для Риги. Эти суда были построены только в 1777 г. Но еще в июне 1776 г. на запрос экспедиции, Лаврентьев ответил, что сдал лекала на хранение корабельному подмастерью Федорову и находятся они в амбаре Галерной верфи, в котором и произведена плазовая разбивка. Судя по всему, до постройки нового судна дело так и не дошло...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»