Гвоздевание как оно есть

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Гвоздевание как оно есть

#16 Сообщение Kogan »

Да, примерно так и выходит... Кто как - кто-то вовсе не делает, кто-то делает по учебникам .
Я на Мэри Роуз старался на сколько возможно точнее передать реальное гвоздевание на момент гибели. А на Ревендже делаю по аналогии с Мэри Роуз и Гречам шип. На Васу поглядываю, но без фанатизма - все-таки Балтика и голландцы...
На прошлых моделях больше для красоты имитировал... :)
Последний раз редактировалось Kogan Ср янв 26, 2022 17:44, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Гвоздевание как оно есть

#17 Сообщение Kogan »

Да и поднимали ведь уже эту тему - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... &start=390
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Александр72
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Гвоздевание как оно есть

#18 Сообщение Александр72 »

Kogan писал(а): Ср янв 26, 2022 17:34 Да и поднимали ведь уже эту тему - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... &start=390
Ну, поднимали и хорошо.
Я ещё раз поднял. Всё знать нельзя, и кто что поднимал-тоже :)

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Гвоздевание как оно есть

#19 Сообщение Kogan »

Дело не в том кто, где и когда мусолил эту тему. Эту беседу я привел потому, что именно здесь наконец-то на претензии "мебельно-модельного перфекционизма" был дан хороший ответ :)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Гвоздевание как оно есть

#20 Сообщение Бирюков Славик »

Александр72 писал(а): Ср янв 26, 2022 17:27 Другими словами. В реальности гвоздевания видно не было. А на своих моделях каждый делает,как ему нравится :)
визуализация и маштабизация - маштаб той же обшивки внакрой/отжатой по каемкам на броненосцах должен быть не виден в масштабах 1:200 и 1:350, и пузо должно быть гладким как и обшивка вгладь. Но тем не менее её изображают, а это дюйм-два перепада или в масштабе 1:200 максимум должно быть 0,25мм на модели или 0,5мм на 1:100. Это при 2" перепада.

Вот останки голландского судна:
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... inas.3531/
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Александр72
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Гвоздевание как оно есть

#21 Сообщение Александр72 »

Бирюков Славик писал(а): Ср янв 26, 2022 19:52
Александр72 писал(а): Ср янв 26, 2022 17:27 Другими словами. В реальности гвоздевания видно не было. А на своих моделях каждый делает,как ему нравится :)
визуализация и маштабизация - маштаб той же обшивки внакрой/отжатой по каемкам на броненосцах должен быть не виден в масштабах 1:200 и 1:350, и пузо должно быть гладким как и обшивка вгладь. Но тем не менее её изображают, а это дюйм-два перепада или в масштабе 1:200 максимум должно быть 0,25мм на модели или 0,5мм на 1:100. Это при 2" перепада.

Вот останки голландского судна:
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... inas.3531/

Ой,Вячеслав,спасибо,какую вы хорошую ссылку запостили!

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Гвоздевание как оно есть

#22 Сообщение Бирюков Славик »

Александр72 писал(а): Ср янв 26, 2022 17:27 Другими словами. В реальности гвоздевания видно не было. А на своих моделях каждый делает,как ему нравится :)
что бы подчеркнуть конструкцию корпуса - чем он скреплен кроме болтов-стяжек, чьи головки отчетливо видны.

Вообще чем мастерски сделана модель, чем больше мастер изобразил точность конструкции и устройства корабля, и при этом как можно меньше переувеличил мелкте элементы.
Конечно если хотите полную достоветность - делайте модель в полном соответствии с маштабом = ювелирная работа на каждом миллимете модели и скажем листы обшивки меди будут не условные 20 заклепок, а 100, а на обратной крышке порта не 5-7 шляпок гвоздей а 30.
А всю модель окружить штативами с микроскопами и увеличительными линзами.
Или делать к модели секции её отдельных частей и элементов и изображать у же на них все тонкости и ювелирности.
Последний раз редактировалось Бирюков Славик Ср янв 26, 2022 20:07, всего редактировалось 1 раз.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Гвоздевание как оно есть

#23 Сообщение Бирюков Славик »

Александр72 писал(а): Ср янв 26, 2022 20:01
Ой,Вячеслав,спасибо,какую вы хорошую ссылку запостили!
Там даже уделено внимание пробке, закрывающей прогнивший участок обшивки, установленной при ремонте - если есть желание изобразить корпус после ремонта.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Гвоздевание как оно есть

#24 Сообщение Игорь Тараканов »

Вот только восторгаясь останками голландского судна и "гвоздеванием" на нём, ни на минуту не забывайте: а что такое важное, очень существенно влияющее на "видно пробки или не видно", отсутствует, по понятным причинам, на этих останках?

Аватара пользователя
Александр72
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Гвоздевание как оно есть

#25 Сообщение Александр72 »

Игорь Тараканов писал(а): Ср янв 26, 2022 20:26 Вот только восторгаясь останками голландского судна и "гвоздеванием" на нём, ни на минуту не забывайте: а что такое важное, очень существенно влияющее на "видно пробки или не видно", отсутствует, по понятным причинам, на этих останках?
Краска? :(

Аватара пользователя
Александр72
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Гвоздевание как оно есть

#26 Сообщение Александр72 »

Игорь Тараканов писал(а): Ср янв 26, 2022 20:26 Вот только восторгаясь останками голландского судна и "гвоздеванием" на нём, ни на минуту не забывайте: а что такое важное, очень существенно влияющее на "видно пробки или не видно", отсутствует, по понятным причинам, на этих останках?

И тем не менее,картинка отличная! :)

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Гвоздевание как оно есть

#27 Сообщение Бирюков Славик »

Игорь Тараканов писал(а): Ср янв 26, 2022 20:26 Вот только восторгаясь останками голландского судна и "гвоздеванием" на нём, ни на минуту не забывайте: а что такое важное, очень существенно влияющее на "видно пробки или не видно", отсутствует, по понятным причинам, на этих останках?
А что с останками не так? Ведь с ними точно что-то не так :twisted:

Или именно намек на отсутствие окраски и покрытия подводной части?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Александр72
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Гвоздевание как оно есть

#28 Сообщение Александр72 »

Хорошо :) . Спасибо всем за мнения
А как гвоздевались вельсы в том же 15 веке...у Мондфельда описаны и гвозди,и болты,и деревянные нагели... Но схемы их расположения именно на вельсах я нигде не нашел... На приведенной Вячеславом картинке расположение нагелей на бархоуте аналогично расположению нагелей на обшивке... :wink: И в области замков на вельсах...как это выглядело...

Аватара пользователя
Александр72
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:18
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Гвоздевание как оно есть

#29 Сообщение Александр72 »

Александр72 писал(а): Пт янв 28, 2022 9:21 Хорошо :) . Спасибо всем за мнения
А как гвоздевались вельсы в том же 15 веке...у Мондфельда описаны и гвозди,и болты,и деревянные нагели... Но схемы их расположения именно на вельсах я нигде не нашел... На приведенной Вячеславом картинке расположение нагелей на бархоуте аналогично расположению нагелей на обшивке... :wink: И в области замков на вельсах...как это выглядело...
...учитывая то,что бархоуты были толще...возможно,и особенности их крепления как-то отличались...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Гвоздевание как оно есть

#30 Сообщение Kogan »

Александр72 писал(а): Пт янв 28, 2022 9:21 А как гвоздевались вельсы в том же 15 веке... И в области замков на вельсах...как это выглядело...
Очевидно так же как в 16-м и в начале 17-го:
Вельсы.jpg
Александр72 писал(а): Пт янв 28, 2022 9:56 ...учитывая то,что бархоуты были толще...возможно,и особенности их крепления как-то отличались...
Болтами они крепились. Мощными болтами.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»