Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Вот собственно сама страничка статьи с сайта Отто Блума откуда я вырезал оговариваемый продольное. Но немецкого не знаю.
http://www.otteblom.nl/publicaties/7_provincien/
http://www.otteblom.nl/publicaties/7_provincien/
С ув. Вячеслав.
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
это не немецкийБирюков Славик писал(а): ↑Вт ноя 01, 2022 21:16 Вот собственно сама страничка статьи с сайта Отто Блума откуда я вырезал оговариваемый продольное. Но немецкого не знаю.
http://www.otteblom.nl/publicaties/7_provincien/
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Да - голландский. Но бегло они для меня неразличимы
С ув. Вячеслав.
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
на сегодняшнем немецком в Европе говорят только страны D-A-CH Deutschland, Österreich/Austria(lat.) и Schweiz/Confoederatio Helvetica (lat.)
Голландски хоть и считается западногерманским языком, в Германии пожалую на нем говорят только фризы
официальный же он считается в Европе в Голландии, во Фландрии и Sint Maarten
ну а так в принципе можно понять о чем пишут, много слов и оборотов схожи с немецким
Голландски хоть и считается западногерманским языком, в Германии пожалую на нем говорят только фризы
официальный же он считается в Европе в Голландии, во Фландрии и Sint Maarten
ну а так в принципе можно понять о чем пишут, много слов и оборотов схожи с немецким
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Это если знаешь немецкий, а не английский. Эх, в веке так 5 фризы, ютландцы саксы и англы - это был один нарот с одним языком. Чо уж. Ах да - со славянами тоже. Во всяком деле язык ещё был общий.
Да собственно текст не главное. Но блин, конечно интересно.
Тут другой вопрос - ужасные межпалубные расстояния у голландцев: они ЯТП регламентированы только у миделя, в корму межпалубные расстояния меняются черте как. А вот эти вот изгибы палубы отражаются на кривизне рядов пушечных портов, формируя облик борта голландских кораблей. Хоть адмиралы и просили судостроителей быть людьми и делать палубы ровными, удобными для стрельбы(и для судомоделистов с историеюками), палубы все равно имели вот эту вот кривизну. Язык не поворачивается назвать сию кривизну - седловатостью.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Очередная статья про найденные останки корабля Аппле 1629, однотипном галеоны Васа:
https://www.vrak.se/en/about-vrak/press ... ique-find/
https://www.vrak.se/en/about-vrak/press ... ique-find/
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Дивную вещь обнаружил. Складные крышки пушечных портов.
Корабль Де Еедрахт 1654. 2 и 3 порт опердека имеют складные крышки. Заметно на 3 гризайле Вельде Старшего(?) данного корабля. Откидные крышки пушечных портов вниз на полуюте, уже не выглядят необычными. Складные крышки особо различимы на 3 фото:
Корабль Де Еедрахт 1654. 2 и 3 порт опердека имеют складные крышки. Заметно на 3 гризайле Вельде Старшего(?) данного корабля. Откидные крышки пушечных портов вниз на полуюте, уже не выглядят необычными. Складные крышки особо различимы на 3 фото:
Последний раз редактировалось Бирюков Славик Ср дек 07, 2022 18:19, всего редактировалось 3 раза.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Видимо из-за вызывающих ограничение вант, данные крышки были складными.
На этих изображениях Вельде изобразил обычные:
На этих изображениях Вельде изобразил обычные:
С ув. Вячеслав.
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Вячеслав Привет!
О!
Прикольно! я и не видел , пока ты носом не ткнул... а ведь логично!
О!
Прикольно! я и не видел , пока ты носом не ткнул... а ведь логично!
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Мелочь, но интересно для моделистов. Как и откидные крышки вниз на полуюте и квартердеке.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Две ссылки на сайты с ещё одними фотографиями постройки корабля Баренца. По памяти Белый Лебедь(White Swan):
https://www.arbeitskreis-historischer-s ... r/barents/
https://www.arbeitskreis-historischer-s ... /barents2/
Как по мне то жидковат набор шпангоутов выше ВЛ и жидковаты ряды гасписов. И не факт что верен набор и теория корпуса(ИМХО должен быть больше развал шпангоутов в носу).
Но как пример живого соединения массовов дерева и досок в плавающее корыто - пример не будет лишним.
Ну и картинко набора корпуса в миделе:
https://www.arbeitskreis-historischer-s ... r/barents/
https://www.arbeitskreis-historischer-s ... /barents2/
Как по мне то жидковат набор шпангоутов выше ВЛ и жидковаты ряды гасписов. И не факт что верен набор и теория корпуса(ИМХО должен быть больше развал шпангоутов в носу).
Но как пример живого соединения массовов дерева и досок в плавающее корыто - пример не будет лишним.
Ну и картинко набора корпуса в миделе:
С ув. Вячеслав.
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
вообще то стоит что- Реплика построена таким же образом, как и оригинал в конце XVI века.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Если опираться на Васа - то набор должен быть плотным. Промежутки между например гасписами - только 1-1,5' для проветривания массивов дерева. Может быть на маленьких кораблях это норма. Хз.
Короче у мя сомнения.
Плюс нет теории. Мне казалось что голландцы полнее в носу. Хотелось бы увидеть и чертеж миделя и как он был вычерчен.
Кстати, Женя к тебе такой вопрос - на данной реплике изначально заложен дифферент в корму, а значит как и на Васа шпангоуты должны быть под углом к килю. И такой вопрос - размеры вычерчиваемаемого шпангоута это реальные величины? Или мастер учитывал наклон и расчет делался вначале к теоретическому шпангоуту? Как я думаю незачем так как в итоге шпангоуты на корабле находились по итогу вертикально к ВЛ.
С ув. Вячеслав.
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
голландцы вообще меня мало интересуют, поэтому так поверхностно...
но точно знаю что сеё корыто сравнивать с Ваза, ну никак... так же знаю что до нас дошло большое количество различных бестеков
думаю люди которые эту реплику строят/ли, изучили наверняка всю доступную информацию
но точно знаю что сеё корыто сравнивать с Ваза, ну никак... так же знаю что до нас дошло большое количество различных бестеков
думаю люди которые эту реплику строят/ли, изучили наверняка всю доступную информацию
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Школа Севера Голандии и Васа - одна. Разница по годам в 35 лет - мелочь.
Ну разве что размеры и то что Васа - специализированное военное судно. Ну теория возможно с учётом шведских реалий и щапросов. А узлы должны быть типовые.
А почему ты не согласен?
С ув. Вячеслав.