Увы есть только это и первоисточников у меня нет. Да и по спискам я не специалист. Да в принципе и спросить некого. Может вы подскажете? Нужен любой, обмеры или размеры и как были измерены, из 2-х кораблей построенных Яном Соломоном ван дер Темпелем, Аэмилиа или Бредероде. Так как мастер был один, то и обмеры/размеры были схоже измерены/сняты.
Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
а как они на моменте строительства определяли бретляйн? По рыбине? А сама ГИ получается не привязывается к палубе а служит такой себе условной осадкой на миделе, без учета высоты киля, которая и так известна, ну а бретляйн находится ЯТП в районе максимальной ВЛ, максимальной загрузки судна.
С ув. Вячеслав.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
"Пишите письма..."
Действительно, пишите. В Голландию, в музеи и архивы, голландским авторам... Это более серьезный подход к делу, чем тот, которым Вы всех тут забавляете.
Что это еще за "бретляйн"? Что-то не припомню у голландцев никакого "бляйна" и почему он должен находится в "ЯТП". К чему привязывается "ГИ" не могу судить, ибо теряюсь в догадках о сем предмете "ГИ". Чушь какая-то, набор произвольных букв.Бирюков Славик писал(а): ↑Пн ноя 29, 2021 14:44 а как они на моменте строительства определяли бретляйн? По рыбине? А сама ГИ получается не привязывается к палубе а служит такой себе условной осадкой на миделе, без учета высоты киля, которая и так известна, ну а бретляйн находится ЯТП в районе максимальной ВЛ, максимальной загрузки судна.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Тут у голландцев при технологии шелл фирст интересно вот что - составные элементы шпангоутов соединялись друг с другом или поросто набивались на внешнюю обшивку да и накрывались сверху внешней, и соединять флоры с футоксами и футоксы с топтимберсами попросту не требовалось?
С ув. Вячеслав.
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
"ТУТ", это где?
И вообще, кончайте Вы с этими "кальками" с иностранных терминов, есть же вменяемый перевод.
"Шелл фирст" (по Вашему) - это просто "сначала обшивка". Но для того, чтобы ее правильно выполнить после формирования днищевой (флаковой) части, все равно требовалось установить и скрепить с нижними частями шпангоутов несколько боковых ветвей (оплангов). Остальные, да, между собой не крепились по понятной причине отсутствия места. Поэтому и достаточное количество продольных связей было у внутренней обшивки. Но и полные скрепленные шпангоуты тоже были.
Так что там с "бляйнами" и прочим? Вопрос разрешился?)))
И вообще, кончайте Вы с этими "кальками" с иностранных терминов, есть же вменяемый перевод.
"Шелл фирст" (по Вашему) - это просто "сначала обшивка". Но для того, чтобы ее правильно выполнить после формирования днищевой (флаковой) части, все равно требовалось установить и скрепить с нижними частями шпангоутов несколько боковых ветвей (оплангов). Остальные, да, между собой не крепились по понятной причине отсутствия места. Поэтому и достаточное количество продольных связей было у внутренней обшивки. Но и полные скрепленные шпангоуты тоже были.
Так что там с "бляйнами" и прочим? Вопрос разрешился?)))
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
опланги - это футоксы?А.Иванов писал(а): ↑Чт дек 02, 2021 20:33 Но для того, чтобы ее правильно выполнить после формирования днищевой (флаковой) части, все равно требовалось установить и скрепить с нижними частями шпангоутов несколько боковых ветвей (оплангов). Остальные, да, между собой не крепились по понятной причине отсутствия места. Поэтому и достаточное количество продольных связей было у внутренней обшивки. Но и полные скрепленные шпангоуты тоже были.
Тут у Васа непонятно, почему мастер одни футоксы ставит встык с флорами, а остальные внахлест, при том что там где внахлест - флоры кривые:
С ув. Вячеслав.
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Опланги - это не футоксы. От голландского oplopen - всходить, подниматься, повышаться и т.п.
Никаких "флоров" у голландцев нет. Есть буштыки (калька "буикштыкен") - от buik (живот, брюхо, трюм) и stikken (шить, вышивать и т.п.). Надеюсь, дальше все понятно.
Ничего непонятного на приведенной Вами картинке нет, если только не пытаться примерить чуждую голландцам школу.
Наоборот, прекрасно видно все, ну, может быть только не указаны боуты "настоящих" шпангоутов. Так вот те прямые, по краям, и есть полностью скрепленные шпангоуты, а в промежутках - не скрепленные. Экономия потрясающая, примерно напоминающая современные модельные технологии - выставил несколько шпангоутов, а промежутки заполнил всяким говном, лишь бы обшивка не проваливалась.
То, что Вы называете "внахлест" - это не футоксы и не опланги. Это зитерсы (ситерсы, сетерсы) - от голландского zitten (сидеть) - кстати, на рисунке подписано, - посадочные скуловые колена на переходе от флака к бортам. А вот опланги здесь показаны установленными на буштыки, хотя есть вариант, когда опланг примыкает к буштыку сбоку.
Никаких "флоров" у голландцев нет. Есть буштыки (калька "буикштыкен") - от buik (живот, брюхо, трюм) и stikken (шить, вышивать и т.п.). Надеюсь, дальше все понятно.
Ничего непонятного на приведенной Вами картинке нет, если только не пытаться примерить чуждую голландцам школу.
Наоборот, прекрасно видно все, ну, может быть только не указаны боуты "настоящих" шпангоутов. Так вот те прямые, по краям, и есть полностью скрепленные шпангоуты, а в промежутках - не скрепленные. Экономия потрясающая, примерно напоминающая современные модельные технологии - выставил несколько шпангоутов, а промежутки заполнил всяким говном, лишь бы обшивка не проваливалась.
То, что Вы называете "внахлест" - это не футоксы и не опланги. Это зитерсы (ситерсы, сетерсы) - от голландского zitten (сидеть) - кстати, на рисунке подписано, - посадочные скуловые колена на переходе от флака к бортам. А вот опланги здесь показаны установленными на буштыки, хотя есть вариант, когда опланг примыкает к буштыку сбоку.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
И чем они не флоры? И как тогда назвать схожие элементы у аньичных полирем?
Вот ост-индиец или сама Батавия:
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Те ровные что тщательно вырублены из лучших кокор. Они ровные и скреплены и ставятся на расстониях друг от друга после этапа обшивки флака? А между ними набиваются на обшивку, по мере нараращивания самой общивки, всякие куски древесины, хлам? О - теперь понял.А.Иванов писал(а): ↑Пт дек 03, 2021 14:14 Так вот те прямые, по краям, и есть полностью скрепленные шпангоуты, а в промежутках - не скрепленные. Экономия потрясающая, примерно напоминающая современные модельные технологии - выставил несколько шпангоутов, а промежутки заполнил всяким говном, лишь бы обшивка не проваливалась.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Зиттен/зиттерсы - это наваль-тимберсы, они формой такого себе условного бумеранга? Они доходят вплотную к лимбердовому пазу, превращая силовой набор флака в сплошной ряд брусьев?А.Иванов писал(а): ↑Пт дек 03, 2021 14:14 То, что Вы называете "внахлест" - это не футоксы и не опланги. Это зитерсы (ситерсы, сетерсы) - от голландского zitten (сидеть) - кстати, на рисунке подписано, - посадочные скуловые колена на переходе от флака к бортам. А вот опланги здесь показаны установленными на буштыки, хотя есть вариант, когда опланг примыкает к буштыку сбоку.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
"Хлам" - это у Вас. А голландцами использовалась вполне хорошая древесина, только для заполнения им не приходилось обрабатывать сразу две стороны и в дело можно было пустить разносортицу.
Второе, все эти операции выполнялись практически одновременно с наращиванием бортов. Поэтому "настоящий" шпангоут рос вместе с обшивкой, а не сразу целиком устанавливался.
Я уже сказал, что такое зитерс. Додумывать и "поправлять" меня не нужно, к тому же Вы не правы в своих "поправках.
А в остальном, читайте, батенька, читайте. И перестаньте морочить голову окружающим.
Второе, все эти операции выполнялись практически одновременно с наращиванием бортов. Поэтому "настоящий" шпангоут рос вместе с обшивкой, а не сразу целиком устанавливался.
Я уже сказал, что такое зитерс. Додумывать и "поправлять" меня не нужно, к тому же Вы не правы в своих "поправках.
А в остальном, читайте, батенька, читайте. И перестаньте морочить голову окружающим.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Хлам - это я имел ввиду не качество древесины а скажем так - обрезки.А.Иванов писал(а): ↑Пт дек 03, 2021 18:30 "Хлам" - это у Вас. А голландцами использовалась вполне хорошая древесина, только для заполнения им не приходилось обрабатывать сразу две стороны и в дело можно было пустить разносортицу.
Второе, все эти операции выполнялись практически одновременно с наращиванием бортов. Поэтому "настоящий" шпангоут рос вместе с обшивкой, а не сразу целиком устанавливался.
Я уже сказал, что такое зитерс.
Что такое разносортица?
В чем зиттерс отличается от наваль-тимберса?
С ув. Вячеслав.
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.
Начинаю понимать украинскую "проблему", если уже "разносортица" вызывает недоумение. Нет, не "обрезки", а именно разной толщины древесина. С различием голландской и английской школ разбирайтесь сами, этот вопрос практического значения для судомоделиста не имеет.