Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.

#91 Сообщение Бирюков Славик »

Вот собственно сама страничка статьи с сайта Отто Блума откуда я вырезал оговариваемый продольное. Но немецкого не знаю.
http://www.otteblom.nl/publicaties/7_provincien/
Вложения
07._VMF-Stork_2_1986.JPG
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.

#92 Сообщение eugen.t »

Бирюков Славик писал(а): Вт ноя 01, 2022 21:16 Вот собственно сама страничка статьи с сайта Отто Блума откуда я вырезал оговариваемый продольное. Но немецкого не знаю.
http://www.otteblom.nl/publicaties/7_provincien/
это не немецкий
Изображение

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.

#93 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Ср ноя 02, 2022 0:17 это не немецкий
Да - голландский. Но бегло они для меня неразличимы :mrgreen:
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.

#94 Сообщение eugen.t »

на сегодняшнем немецком в Европе говорят только страны D-A-CH Deutschland, Österreich/Austria(lat.) и Schweiz/Confoederatio Helvetica (lat.)
Голландски хоть и считается западногерманским языком, в Германии пожалую на нем говорят только фризы
официальный же он считается в Европе в Голландии, во Фландрии и Sint Maarten
ну а так в принципе можно понять о чем пишут, много слов и оборотов схожи с немецким
Изображение

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.

#95 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Чт ноя 03, 2022 9:50 ну а так в принципе можно понять о чем пишут, много слов и оборотов схожи с немецким
Это если знаешь немецкий, а не английский. Эх, в веке так 5 фризы, ютландцы саксы и англы - это был один нарот с одним языком. Чо уж. Ах да - со славянами тоже. Во всяком деле язык ещё был общий. :mrgreen:

Да собственно текст не главное. Но блин, конечно интересно.

Тут другой вопрос - ужасные межпалубные расстояния у голландцев: они ЯТП регламентированы только у миделя, в корму межпалубные расстояния меняются черте как. А вот эти вот изгибы палубы отражаются на кривизне рядов пушечных портов, формируя облик борта голландских кораблей. Хоть адмиралы и просили судостроителей быть людьми и делать палубы ровными, удобными для стрельбы(и для судомоделистов с историеюками), палубы все равно имели вот эту вот кривизну. Язык не поворачивается назвать сию кривизну - седловатостью.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.

#96 Сообщение Бирюков Славик »

Очередная статья про найденные останки корабля Аппле 1629, однотипном галеоны Васа:
https://www.vrak.se/en/about-vrak/press ... ique-find/
Изображение Изображение Изображение
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.

#97 Сообщение Бирюков Славик »

Дивную вещь обнаружил. Складные крышки пушечных портов.

Корабль Де Еедрахт 1654. 2 и 3 порт опердека имеют складные крышки. Заметно на 3 гризайле Вельде Старшего(?) данного корабля. Откидные крышки пушечных портов вниз на полуюте, уже не выглядят необычными. Складные крышки особо различимы на 3 фото:
Вложения
IMG_20221207_171632.jpg
brehwy5wgcm2e9jz5.jpg.7adb34771061dc5ef2166b0f09b7a322_030653.jpg
16690836769486025434077634907434.jpg
PD.787-1963_201701_adn21_dc1.jpg
EendrachtWvV5_030656.jpg
EendrachtWvV4~4_030651.jpg
Последний раз редактировалось Бирюков Славик Ср дек 07, 2022 18:19, всего редактировалось 3 раза.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.

#98 Сообщение Бирюков Славик »

Видимо из-за вызывающих ограничение вант, данные крышки были складными.
На этих изображениях Вельде изобразил обычные:
Вложения
EendrachtWvV3.jpg
EendrachtWvV6_030702.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.

#99 Сообщение kirill4.66 »

Вячеслав Привет!
О!
Прикольно! я и не видел , пока ты носом не ткнул... а ведь логично!

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.

#100 Сообщение Бирюков Славик »

kirill4.66 писал(а): Пт дек 09, 2022 23:05я и не видел , пока ты носом не ткнул... а ведь логично!
Мелочь, но интересно для моделистов. Как и откидные крышки вниз на полуюте и квартердеке.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.

#101 Сообщение Бирюков Славик »

Две ссылки на сайты с ещё одними фотографиями постройки корабля Баренца. По памяти Белый Лебедь(White Swan):
https://www.arbeitskreis-historischer-s ... r/barents/
https://www.arbeitskreis-historischer-s ... /barents2/

Как по мне то жидковат набор шпангоутов выше ВЛ и жидковаты ряды гасписов. И не факт что верен набор и теория корпуса(ИМХО должен быть больше развал шпангоутов в носу).
Но как пример живого соединения массовов дерева и досок в плавающее корыто - пример не будет лишним.

Ну и картинко набора корпуса в миделе:
Вложения
600-w50g--anatomie-persp-Barshi.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.

#102 Сообщение eugen.t »

вообще то стоит что- Реплика построена таким же образом, как и оригинал в конце XVI века.
Изображение

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.

#103 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Вс дек 11, 2022 14:00 вообще то стоит что- Реплика построена таким же образом, как и оригинал в конце XVI века.
Если опираться на Васа - то набор должен быть плотным. Промежутки между например гасписами - только 1-1,5' для проветривания массивов дерева. Может быть на маленьких кораблях это норма. Хз.
Короче у мя сомнения.
Плюс нет теории. Мне казалось что голландцы полнее в носу. Хотелось бы увидеть и чертеж миделя и как он был вычерчен.
Кстати, Женя к тебе такой вопрос - на данной реплике изначально заложен дифферент в корму, а значит как и на Васа шпангоуты должны быть под углом к килю. И такой вопрос - размеры вычерчиваемаемого шпангоута это реальные величины? Или мастер учитывал наклон и расчет делался вначале к теоретическому шпангоуту? Как я думаю незачем так как в итоге шпангоуты на корабле находились по итогу вертикально к ВЛ.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.

#104 Сообщение eugen.t »

голландцы вообще меня мало интересуют, поэтому так поверхностно...
но точно знаю что сеё корыто сравнивать с Ваза, ну никак... так же знаю что до нас дошло большое количество различных бестеков
думаю люди которые эту реплику строят/ли, изучили наверняка всю доступную информацию
Изображение

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Галеоны и пр. суда Голландии XVI-XVII.

#105 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Вс дек 11, 2022 16:16
но точно знаю что сеё корыто сравнивать с Ваза, ну никак... так же знаю что до нас дошло большое количество различных бестеков
думаю люди которые эту реплику строят/ли, изучили наверняка всю доступную информацию
Школа Севера Голандии и Васа - одна. Разница по годам в 35 лет - мелочь.
Ну разве что размеры и то что Васа - специализированное военное судно. Ну теория возможно с учётом шведских реалий и щапросов. А узлы должны быть типовые.
А почему ты не согласен?
С ув. Вячеслав.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»