"Солебей"? К вопросу: методика опознания
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания
С названием вряд ли поможет, но может временные рамки сузит.
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания
Беда....
Санкт-Петербургский филиал архива РАН, где находятся документы 18 века по Кунсткамере и Кабинету Петра, переехал из здания за зоологическим музеем в другое здание за бывший Варшавский вокзал и в связи с этим прекратил работу на неопределенное время. Как там было в фильме? - "Кууу!"
Санкт-Петербургский филиал архива РАН, где находятся документы 18 века по Кунсткамере и Кабинету Петра, переехал из здания за зоологическим музеем в другое здание за бывший Варшавский вокзал и в связи с этим прекратил работу на неопределенное время. Как там было в фильме? - "Кууу!"
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2008 1:39
- Откуда: Санкт-Петербург . Колпино .
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания
Салют, Амигос !!! ( "Привет, Друзья" !)
Решил в остывающую печь закинуть дровишек и в дополнение к чертежам в М:48 создал чертежи в М:35 .
Кому интересно, пишите на почту : narimshipmodels@inbox.ru
Решил в остывающую печь закинуть дровишек и в дополнение к чертежам в М:48 создал чертежи в М:35 .
Кому интересно, пишите на почту : narimshipmodels@inbox.ru
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания
Посмотрел, 224 просмотра набралось. Ну, хоть один-то нашелся поблагодарить создателя комплекта? Что, руки поотсыхали кнопочку нажать? Просто потрясающее равнодушие...
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания
Не горячитесь, на форуме в просмотрах на одного пользователя приходится и десять "гостей". Кто приобретёт - тот и оценит
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания
Александр Вячеславович, здравия желаю!
Не по теме, но решил писать сюда:
Хотел спросить Вас, по поводу статьи написанной в "Вестнике", "Типы шхерных судов".
Там приводится "выкопировка с чертежей" захваченного при Роченсальме фрегата "Аф Тролл".
А вот оригинальный шведский чертёж.
Вопрос по носовой части. Верна ли верхняя схема? Есть ли у вас этот чертёж в оригинале русского исполнения чтобы убедиться что носовая часть была перестроена со временем?
Не по теме, но решил писать сюда:
Хотел спросить Вас, по поводу статьи написанной в "Вестнике", "Типы шхерных судов".
Там приводится "выкопировка с чертежей" захваченного при Роченсальме фрегата "Аф Тролл".
А вот оригинальный шведский чертёж.
Вопрос по носовой части. Верна ли верхняя схема? Есть ли у вас этот чертёж в оригинале русского исполнения чтобы убедиться что носовая часть была перестроена со временем?
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания
Добрый день!
Не совсем понял, о каком журнале и статье речь. По-гуглил - сразу не нашел.
Эта выкопировка старая, еще "Гангут" публиковал. Судя по пропорциям пушечных портов, при печати рисунок сжат по длине, т.е. нарушена пропорция длина/ширина. Самого подлинника у меня нет, поэтому сравнить не могу.
Не совсем понял, о каком журнале и статье речь. По-гуглил - сразу не нашел.
Эта выкопировка старая, еще "Гангут" публиковал. Судя по пропорциям пушечных портов, при печати рисунок сжат по длине, т.е. нарушена пропорция длина/ширина. Самого подлинника у меня нет, поэтому сравнить не могу.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания
Первое впечатление - два чертежа совершенно различных кораблей и возможно даже с отличной друг от друга теорией. Вопоставить бы чертежи - на искажение не похоже, ИМХО.
С ув. Вячеслав.
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания
Журнал "Весник", там ещё реконструкция на "Кроншлот" была. Не помню год.Не совсем понял, о каком журнале и статье речь.
Чертежи имеют отличия, однако точно уверен что одного корабля. Но мне кажется, что искажения это типичная наша фишка того времени. Таким образом я сравнивал наши русские чертежи на трофейных Эмгейтен и Ретвизан с шведским оригиналом.Первое впечатление - два чертежа совершенно различных кораблей
Но поскольку линкоры более новые к войне подошли и изменения или перестройки на них вряд ли были. Потому и возник вопрос, "Аф Тролл" был уже к моменту затрофеивания в 20летнем возрасте и мог переделываться вполне, как большинство более старых шведских кораблей. Вот и хотел глянуть на наш чертёж, хоть бы намёком понять - был ли перестроен полубак до форштевня?
(теория примерно одинакова, а так видно что по длине сжат наш)
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания
А не удивляет наличие и отсутствие бикхеда, разная форма регелей, конструкция гальюна, расположение и наклон мачт, кривая в подводной части и пересечение ее с перпендикулярами
С ув. Вячеслав.
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания
Я ведь про это и спрашиваю, потому и предполагаю что была модернизация. Однако и предполагаю низкое качество "выкопировки" или просто схематический обмер. То есть, надо глянуть оригинальный русский чертёж.Бирюков Славик писал(а): ↑Ср янв 17, 2024 21:10 А не удивляет наличие и отсутствие бикхеда, разная форма регелей, конструкция гальюна, расположение и наклон мачт, кривая в подводной части и пересечение ее с перпендикулярами
"Af Trolle" был одиночный фрегат. В нашем флоте был переименован в "Авториил". Ни с кем его не спутать.
Но опять же, вспоминая тот же "Ретвизан" есть и третий чертёж - английский, тоже имеющий отличия от русского и шведского.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2869
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания
Ага - была и модернизация и неточности обмера. Да - загадка.
С ув. Вячеслав.
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания
Вы ошибаетесь. В "Вестнике ГСМ" такой статьи не было. Была статья Трубкина о шведских и русских шхерных судах в "Гангуте" Вып. 12-бис, откуда и показанная Вами выкопировка. Правда, статья, откровенно говоря, так себе, не содержит никаких точных ссылок, поэтому и к атрибуции и корректности "выкопировок" возникают вопросы. Думаю, что использовать этот материал для сравнительного анализа довольно затруднительно.
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания
Печально, если его строить, то нашего флага не поднять, пока. Только шведом...
В нашем архиве есть какой-то "чапмановский" 24пуш. фрегат (Ф 327 оп 1 д 1700) но это надо заказывать чтобы узнать кто
В нашем архиве есть какой-то "чапмановский" 24пуш. фрегат (Ф 327 оп 1 д 1700) но это надо заказывать чтобы узнать кто
- Альба
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 9:51
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания
Совершенно верное впечатление. Достаточно сравнить (пересчитав и учтя отличие шведского и российского фута) их размеры, первый - с чертежа, идущего под номером OR1026 в шведском Digitalmuseum, второй - с чертежа из РГАВМФ из фонда 327-1 за номером 5149...Бирюков Славик писал(а): ↑Ср янв 17, 2024 17:34Первое впечатление - два чертежа совершенно различных кораблей и возможно даже с отличной друг от друга теорией. Вопоставить бы чертежи - на искажение не похоже, ИМХО.