"Солебей"? К вопросу: методика опознания

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
antiq
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср фев 19, 2020 12:03
Поблагодарили: 4 раза

Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания

#46 Сообщение antiq »

С названием вряд ли поможет, но может временные рамки сузит.
Вложения
1.jpg
2.jpg

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания

#47 Сообщение А.Иванов »

Беда....
Санкт-Петербургский филиал архива РАН, где находятся документы 18 века по Кунсткамере и Кабинету Петра, переехал из здания за зоологическим музеем в другое здание за бывший Варшавский вокзал и в связи с этим прекратил работу на неопределенное время. Как там было в фильме? - "Кууу!"

narim
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2008 1:39
Откуда: Санкт-Петербург . Колпино .
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания

#48 Сообщение narim »

Салют, Амигос !!! ( "Привет, Друзья" !)
Решил в остывающую печь закинуть дровишек и в дополнение к чертежам в М:48 создал чертежи в М:35 .
Кому интересно, пишите на почту : narimshipmodels@inbox.ru
Вложения
20231017_224449.jpg

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания

#49 Сообщение А.Иванов »

Посмотрел, 224 просмотра набралось. Ну, хоть один-то нашелся поблагодарить создателя комплекта? Что, руки поотсыхали кнопочку нажать? Просто потрясающее равнодушие... :evil:

Аватара пользователя
Richie
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
Откуда: Крансодар
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания

#50 Сообщение Richie »

А.Иванов писал(а): Сб дек 02, 2023 12:54 Посмотрел, 224 просмотра набралось. Ну, хоть один-то нашелся поблагодарить создателя комплекта? Что, руки поотсыхали кнопочку нажать? Просто потрясающее равнодушие... :evil:
Не горячитесь, на форуме в просмотрах на одного пользователя приходится и десять "гостей". Кто приобретёт - тот и оценит

Аватара пользователя
Richie
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
Откуда: Крансодар
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания

#51 Сообщение Richie »

Александр Вячеславович, здравия желаю!
Не по теме, но решил писать сюда:
Хотел спросить Вас, по поводу статьи написанной в "Вестнике", "Типы шхерных судов".
Там приводится "выкопировка с чертежей" захваченного при Роченсальме фрегата "Аф Тролл".
А вот оригинальный шведский чертёж.
Вопрос по носовой части. Верна ли верхняя схема? Есть ли у вас этот чертёж в оригинале русского исполнения чтобы убедиться что носовая часть была перестроена со временем?
Вложения
шведская версия
шведская версия
журнальная версия
журнальная версия

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания

#52 Сообщение А.Иванов »

Добрый день!
Не совсем понял, о каком журнале и статье речь. По-гуглил - сразу не нашел.
Эта выкопировка старая, еще "Гангут" публиковал. Судя по пропорциям пушечных портов, при печати рисунок сжат по длине, т.е. нарушена пропорция длина/ширина. Самого подлинника у меня нет, поэтому сравнить не могу.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания

#53 Сообщение Бирюков Славик »

Richie писал(а): Ср янв 17, 2024 13:57 А вот оригинальный шведский чертёж.
Вопрос по носовой части. Верна ли верхняя схема?
Первое впечатление - два чертежа совершенно различных кораблей и возможно даже с отличной друг от друга теорией. Вопоставить бы чертежи - на искажение не похоже, ИМХО.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Richie
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
Откуда: Крансодар
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания

#54 Сообщение Richie »

Не совсем понял, о каком журнале и статье речь.
Журнал "Весник", там ещё реконструкция на "Кроншлот" была. Не помню год.
Первое впечатление - два чертежа совершенно различных кораблей
Чертежи имеют отличия, однако точно уверен что одного корабля. Но мне кажется, что искажения это типичная наша фишка того времени. Таким образом я сравнивал наши русские чертежи на трофейных Эмгейтен и Ретвизан с шведским оригиналом.
Но поскольку линкоры более новые к войне подошли и изменения или перестройки на них вряд ли были. Потому и возник вопрос, "Аф Тролл" был уже к моменту затрофеивания в 20летнем возрасте и мог переделываться вполне, как большинство более старых шведских кораблей. Вот и хотел глянуть на наш чертёж, хоть бы намёком понять - был ли перестроен полубак до форштевня?
(теория примерно одинакова, а так видно что по длине сжат наш)
Вложения
111.png

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания

#55 Сообщение Бирюков Славик »

Richie писал(а): Ср янв 17, 2024 21:02 Чертежи имеют отличия, однако точно уверен что одного корабля. Но мне кажется, что искажения это типичная наша фишка того времени.
А не удивляет наличие и отсутствие бикхеда, разная форма регелей, конструкция гальюна, расположение и наклон мачт, кривая в подводной части и пересечение ее с перпендикулярами
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Richie
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
Откуда: Крансодар
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания

#56 Сообщение Richie »

Бирюков Славик писал(а): Ср янв 17, 2024 21:10 А не удивляет наличие и отсутствие бикхеда, разная форма регелей, конструкция гальюна, расположение и наклон мачт, кривая в подводной части и пересечение ее с перпендикулярами
Я ведь про это и спрашиваю, потому и предполагаю что была модернизация. Однако и предполагаю низкое качество "выкопировки" или просто схематический обмер. То есть, надо глянуть оригинальный русский чертёж.
"Af Trolle" был одиночный фрегат. В нашем флоте был переименован в "Авториил". Ни с кем его не спутать.
Но опять же, вспоминая тот же "Ретвизан" есть и третий чертёж - английский, тоже имеющий отличия от русского и шведского.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания

#57 Сообщение Бирюков Славик »

Richie писал(а): Чт янв 18, 2024 0:33 Я ведь про это и спрашиваю, потому и предполагаю что была модернизация. Однако и предполагаю низкое качество "выкопировки" или просто схематический обмер. То есть, надо глянуть оригинальный русский чертёж.
Ага - была и модернизация и неточности обмера. Да - загадка.
С ув. Вячеслав.

А.Иванов
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания

#58 Сообщение А.Иванов »

Richie писал(а): Ср янв 17, 2024 21:02 Журнал "Весник", там ещё реконструкция на "Кроншлот" была. Не помню год.
Вы ошибаетесь. В "Вестнике ГСМ" такой статьи не было. Была статья Трубкина о шведских и русских шхерных судах в "Гангуте" Вып. 12-бис, откуда и показанная Вами выкопировка. Правда, статья, откровенно говоря, так себе, не содержит никаких точных ссылок, поэтому и к атрибуции и корректности "выкопировок" возникают вопросы. Думаю, что использовать этот материал для сравнительного анализа довольно затруднительно.

Аватара пользователя
Richie
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
Откуда: Крансодар
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания

#59 Сообщение Richie »

Печально, если его строить, то нашего флага не поднять, пока. Только шведом...
В нашем архиве есть какой-то "чапмановский" 24пуш. фрегат (Ф 327 оп 1 д 1700) но это надо заказывать чтобы узнать кто

Аватара пользователя
Альба
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 9:51
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Солебей"? К вопросу: методика опознания

#60 Сообщение Альба »

Бирюков Славик писал(а): Ср янв 17, 2024 17:34
Richie писал(а): Ср янв 17, 2024 13:57 А вот оригинальный шведский чертёж.
Вопрос по носовой части. Верна ли верхняя схема?
Первое впечатление - два чертежа совершенно различных кораблей и возможно даже с отличной друг от друга теорией. Вопоставить бы чертежи - на искажение не похоже, ИМХО.
Совершенно верное впечатление. Достаточно сравнить (пересчитав и учтя отличие шведского и российского фута) их размеры, первый - с чертежа, идущего под номером OR1026 в шведском Digitalmuseum, второй - с чертежа из РГАВМФ из фонда 327-1 за номером 5149...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»