Винчелси Неф

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Винчелси Неф

#1 Сообщение eugen.t »

Привет всем! начну с того что галеоны я не забросил, просто все жду ответ на мой запрос о манускрипте Бейкера в сентябре будет год как я написал, через пол года получил ответ, заполнил официальнный запрос и опять жду... :cry:.Ну а пока чтобы заполнить пробел надо что- то начать... идею подкинул Павел Никитин- что типа было бы неплохо Неф выпустить как набор, логичное дополнение к уже имеющимуся набору драккара, так что решил попробовать с чертежем тема для меня новая, да информации небогато. Остановиться решил на Нефе из города Винчелси который последний примкнул к союзу "пяти портов"/Cinque Ports, в средневековой Англии союз этот представлял собой серьёзную военную и экономическую силу. Главный исторический источник дошедший до нас пожалуй печать города Winchelsea а вот почему именно Винчелси? лишь только потому что на кастелле в корме и на баке имеется декор, который не присутствует на печатях других городов
так как информации по этому типу корабля мало, буду опираться на работы Вернера Циммерманна, фон Фиркс и Вернера Дамманна хотя последний больше по судостроению викингов
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Винчелси Неф

#2 Сообщение eugen.t »

Печать города Винчелси
win.JPG
вот так описал ее фон Фиркс
Бимсы выглядывают наружу, видны ряды нагелей, Руль со штирборта дополнительно защишен виден якорный канат и устройство для поднятия якоря, оба кастелля не соеденяются со штевнями,
рея с собраным парусом,присутствуют штаг ванты и фалы, высота борта примерно до бедра, присутствие флагов на буг.кастелле и топе мачты
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Винчелси Неф

#3 Сообщение eugen.t »

для начала как всегда теория накидал два варианта вида с боку

вариант первый форштевень выше, борт бака поднят круче
001.JPG
вариант второй штевни одинаковы лишь борт бака выведет выше
002.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Винчелси Неф

#4 Сообщение Kogan »

Евгений привет! Успешного и интересного проекта!
Мне 1 вариант больше нравится, но насколько это правильно не знаю... :)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Винчелси Неф

#5 Сообщение eugen.t »

Михаил Привет! а кто докажет что не правильно, это только если со стекляным шаром...
я остановлюсь на втором варианте, первый более интересен для нефа у которого кастель в корме
Изображение

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Винчелси Неф

#6 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Чт июн 24, 2021 21:35 Печать города Винчелси
По средиземноморски, видны оголовки бимсов. В корме и носу так-же присутствуют - видимо под боевыми платформами были небольшие палубы бака и юта.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Винчелси Неф

#7 Сообщение eugen.t »

первая прикидка теории
003.JPG
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Винчелси Неф

#8 Сообщение eugen.t »

идёт пока медленно, дорабатываю теорию, заказал и пролистываю литературу
004.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Винчелси Неф

#9 Сообщение Kogan »

Евгений привет!
А не узковат?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Винчелси Неф

#10 Сообщение eugen.t »

Kogan писал(а): Пн авг 02, 2021 21:23А не узковат?
фон Фиркс пишет что неф "пяти портов"/Cinque Ports не должен превышать пропорцию 3.6 длины к ширине ориентируясь на скудалёв большой кнорр
Вернер Циммерманн с 3.9 больше к кораблю с Осеберга. В настояшее время только у них отличные чертежи в тему, во всяком случае лучше пока не нашел
у меня пропорция 3.6 думаю это пропорция болле идеальная в сторону быстрого военного нефа, хочу разместить и весла еще, да были нефы и со шлюпками вот они наверное были и шире
тут такое дело еще кастели или башни если они крепились к штевням то по логике и неф должен быть шире, у моего башни отходят от штевней внутрь
Циммерманн пишет что такие кастели могли быть вполне разборными
как то так...
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Винчелси Неф

#11 Сообщение Kogan »

Ясно. Извини что потревожил.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Винчелси Неф

#12 Сообщение eugen.t »

я немного увеличил пропорцию... с 3.6 на 3.4б ширина на мидели увеличилась, так же бак уходит круче вверх т.е выше чем в корме
Последний раз редактировалось eugen.t Ср авг 11, 2021 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Винчелси Неф

#13 Сообщение eugen.t »

вот как выглядит теперь теория, думаю на этом и остановиться
005.JPG
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Винчелси Неф

#14 Сообщение eugen.t »

альтернатива
006.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Винчелси Неф

#15 Сообщение Kogan »

Понравился такой вариант нэфа: https://www.modelships.de/Nef-Winchelse ... helsea.htm
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»