Винтовые клипера типа "Алмаз", описание и чертежи.

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Richie
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
Откуда: Крансодар
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: Винтовые клипера типа "Алмаз", описание и чертежи.

#31 Сообщение Richie »

Alexey Loginov писал(а): Вт июл 20, 2021 10:14
Richie писал(а): Вт июл 06, 2021 18:21
Помню ещё в МК красивую канонерку "Стерлядь". А у датчан как то качнул "Тюленя" 1860г., ...
Посмотрел эти чертежи. Это не Тюлень. На них вариация 3-х пушечной канонерской лодки. Тюлень совершенно иной.
Даже не помню, честно, откуда я взял это название.

Аватара пользователя
Alexey Loginov
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2005 23:55
Откуда: Регион 53
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Винтовые клипера типа "Алмаз", описание и чертежи.

#32 Сообщение Alexey Loginov »

Можно будет со временем подумать и над этой темой. Благо материала на канонерские лодки с избытком.
Господа англичане, стреляйте первыми!

Игорь Куцолаба
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: Винтовые клипера типа "Алмаз", описание и чертежи.

#33 Сообщение Игорь Куцолаба »

Алексей, извини, что здесь...не войти в litoralis, какие то проблемы?

Аватара пользователя
Alexey Loginov
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2005 23:55
Откуда: Регион 53
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Винтовые клипера типа "Алмаз", описание и чертежи.

#34 Сообщение Alexey Loginov »

Нет. Все нормально.
https://litoralis.rusff.me/
Господа англичане, стреляйте первыми!

Игорь Куцолаба
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: Винтовые клипера типа "Алмаз", описание и чертежи.

#35 Сообщение Игорь Куцолаба »

Спасибо, комп глюканул :)

Аватара пользователя
Richie
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
Откуда: Крансодар
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: Винтовые клипера типа "Алмаз", описание и чертежи.

#36 Сообщение Richie »

Незнал о таком форуме. Зарегистрироваться там пока нельзя, но кинул в закладки всё равно.

Spindrift
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2021 21:15

Re: Винтовые клипера типа "Алмаз", описание и чертежи.

#37 Сообщение Spindrift »

Добрый вечер.
Огромное спасибо за проделанную Вами работу, и самая искренняя благодарность за то, что поделились этой информацией!
Очень давно являюсь поклонником клиперов 3-й серии постройки из-за их изящной грации (соотношения пропорций корпуса и рангоута, если угодна более сухая формулировка). С момента прочтения номера журнала совершенно загорелся построить модель либо "Яхонта" (как-никак, участвовал в церемонии открытия Суэцкого канала), либо "Изумруда" (шикарная фотография 1873г. для референса и спасение Миклухо-Маклая, как повод для оммажа), пока не решил кого именно.

Разрешите задать пару вопросов? Если я правильно понимаю, на этих клиперах фок- и грот- бом-брамсели несли летучими в подходящих условиях (сам факт наличия и использования этих парусов сомнений не вызывает), подчинялись ли размерения бом-брам рей и самих бом-брамселей уставу (какого года тогда, и можно ли его найти в цифровом виде?) или были отданы на усмотрение капитана и старпома, исходя из их опыта и предпочтений?
Аналогичный вопрос по лиселям клиперов (лисель-спиртам и рейкам лиселей в т.ч.). У "Гайдамака" на плане парусности из фондов РГАВМФ (приведён в журнале "Гангут" №51) ещё что-то можно понять, но ни по кому из "драгоценных" у меня ничего нет, к сожалению. В буклете упомянуто пожелание капитана "Изумруда" иметь грота-унтер-лисель из-за расстояния между грот- и фок- мачтами, интересно, было ли оно реализовано, нет ли на то каких отсылок?

Аватара пользователя
Alexey Loginov
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2005 23:55
Откуда: Регион 53
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Винтовые клипера типа "Алмаз", описание и чертежи.

#38 Сообщение Alexey Loginov »

Добрый день.
Надо сказать пару слов, как делалась работа, и какие сложности возникали в процессе.
Основной опорой в разработке чертежей, конечно, послужила документация из РГА ВМФ. Были найдены и заказаны все чертежи, которые, так или иначе, относятся к клиперам 3-й серии. К сожалению, в этом плане в архиве наличествуют некоторые пробелы. В частности не удалось найти один из основных чертежей любой серьезной работы, а именно, продольный разрез. Нет расположения по борту. Некоторые чертежи относятся к предварительным вариантам клиперов, либо окончательный вариант до нас просто не дошел. В частности на теоретических чертежах показан слом борта в кормовой части корпуса, который прекрасно виден на фотографиях. На наше счастье он был показан красным цветом как изменение на конструктивном чертеже корпуса (наборе). Поэтому слом был добавлен на теорию и тоже помечен красным. Обратите на это внимание.
Большинство чертежей это смесь нескольких чертежей в одном, с исправлениями, поздними добавлениями и т.п. Например тот же Яхонт, где на одном чертеже была показана верхняя палуба до, и после реконструкции. Или чертеж мидель-шпангоута являющийся фактически двумя чертежами. Сам мидель-шпангоут и сечение при 5-м шпангоуте. Все эти чертежи разносились и чертились в двух вариантах, о чем на них даны соответствующие пояснения. Кто желает посмотреть оригиналы – милости прошу в РГА, отсылки к номерам фондов, описей и дел даны в тексте в соответствии с требованиями архива.
Естественно в архиве нет ни каких чертежей общего вида, ни кого клиперов, схем перевооружения, схем отличий клиперов друг от друга по конструкции и т.п. Это конечно сделано с нуля.
Касательно рангоута и такелажа, то именных чертежей (мачт, реев, марсов, блоков и т.п.) как в работе по Генерал-Адмиралу, в архиве тоже нет. Зато есть планы парусности с указанием размерений всех рангоутных дерев которые приведенные в работе. По большому счету, все это подчиняется правилам вооружения 60-х годов и, на мой взгляд, не требует какого то специального черчения. То же самое касается шлюпок и артиллерии. Про них уже много сказано, чтобы отдельно заостряться на этом вопросе. Конструкция, снабжение, окраска и прочее. Все это типовые вещи (как правило) и достаточно почитать соответствующую литературу. Хотя в плане артиллерии пришлось кое что дать в описании устройства клиперов из-за довольно извилистого пути перевооружений.
Подводя итог, скажу, что конечно материал довольно не простой для работы и требует некоторого погружения в тему. Но по большому счету все вполне реально.
На Санта-Марию и такого нет, однако модели строят сотнями.
Господа англичане, стреляйте первыми!

Аватара пользователя
Alexey Loginov
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2005 23:55
Откуда: Регион 53
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Винтовые клипера типа "Алмаз", описание и чертежи.

#39 Сообщение Alexey Loginov »

Теория. 3Д модель.
Вложения
IMG_20210729_165906727_HDR.jpg
IMG_20210729_165828231_HDR.jpg
Господа англичане, стреляйте первыми!

Аватара пользователя
Richie
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
Откуда: Крансодар
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: Винтовые клипера типа "Алмаз", описание и чертежи.

#40 Сообщение Richie »

Alexey Loginov писал(а): Чт июл 29, 2021 22:45 Теория. 3Д модель.
Понаблюдаю за процессом с удовольствием)
Киль мощный не согнётся). я делал фанерный или ламель 5ка. Фиксирую корпуса "вверх ногами" на доске, чтобы при нанесении обшивки не согнулся киль (был прецедент) примерно так:
Вложения
_IGP5573.JPG

Аватара пользователя
Alexey Loginov
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2005 23:55
Откуда: Регион 53
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Винтовые клипера типа "Алмаз", описание и чертежи.

#41 Сообщение Alexey Loginov »

Richie писал(а): Пт июл 30, 2021 14:32 Киль мощный не согнётся). я делал фанерный или ламель 5ка. Фиксирую корпуса "вверх ногами" на доске, чтобы при нанесении обшивки не согнулся киль (был прецедент) примерно так:
Это два киля т. к. набираю не совсем классически. Скручиваются винтами две пластины (4-мм) и выпиливаются две килевые рамки за одну установку. Также делаются два комплекта полушпангоутов. В полушпангоутах делаю вырезы. Это для того чтобы притягивать к ним планки без скоб, гвоздей и т.п. Что довольно удобно.
Затем килевые рамки разъединяются и притягиваются к ровной поверхности. На них ставятся шпангоуты и дальше традиционно забрасываются рейками. Если корма круглая, формирую чаками.
После обшивки обе половинки опять соединяются на клее и винтах.
В итоге идеально ровный корпус.
Вложения
IMG_8174.jpg
IMG_8256.jpg
IMG_20210730_160147557.jpg
Господа англичане, стреляйте первыми!

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»