Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.
Заинтересовал такой вопрос. Как увязывались у голландцев гасписы с наклонными шпангоутами? Вот Васа и вот современная реплика Вите Свана(Белый Лебедь Баренца). И как шпангоуты крепились у штевню. Реплика доверия не вызывает не смотря на вроде бы как и близкое решение вопроса. Васа как пример куда как лучше из-за своего вытянутого носа.
С ув. Вячеслав.
- Doctor Evil
- родоначальник
- Сообщения: 3777
- Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 10:14
- Откуда: г. Обнинск
- Благодарил (а): 247 раз
- Поблагодарили: 272 раза
- Контактная информация:
Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.
Вот такое написано у Робертса в Кораблестроении 18 века
XXIV. Гасписы голландских кораблей располагаются так же, как на наших собственных кораблях, за исключением их трёхдечников, у который крайне полные носовые обводы. На этих кораблях есть крачесы, которые поднимаются до половины высоты стема, и которые образуют почти прямой угол со стемом. Эти крачесы состоят из одного нижнего футокса и второго футокса. На этих тимберсах стоят пятки гасписов. Можно было бы сэкономить при копировании этой практики при постройке наших торговых кораблей.
Не знаю, поможет ли
XXIV. Гасписы голландских кораблей располагаются так же, как на наших собственных кораблях, за исключением их трёхдечников, у который крайне полные носовые обводы. На этих кораблях есть крачесы, которые поднимаются до половины высоты стема, и которые образуют почти прямой угол со стемом. Эти крачесы состоят из одного нижнего футокса и второго футокса. На этих тимберсах стоят пятки гасписов. Можно было бы сэкономить при копировании этой практики при постройке наших торговых кораблей.
Не знаю, поможет ли
Клуб "Чуланчик на Верфи" переводы книг по судомоделизму:
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.
Брештуки. Если это в носу. В корме - крачесы. Но вот в классической литературе по голландцам, такой узел опускается. И появляется только на некоторых чертежах в виде наличия этих т.с. наклонных флоров. но без увязки с гасписами и верхними футоксами.Doctor Evil писал(а): ↑Пт янв 15, 2021 11:44 Вот такое написано у Робертса в Кораблестроении 18 века
XXIV. Гасписы голландских кораблей располагаются так же, как на наших собственных кораблях, за исключением их трёхдечников, у который крайне полные носовые обводы. На этих кораблях есть крачесы, которые поднимаются до половины высоты стема, и которые образуют почти прямой угол со стемом. Эти крачесы состоят из одного нижнего футокса и второго футокса. На этих тимберсах стоят пятки гасписов. Можно было бы сэкономить при копировании этой практики при постройке наших торговых кораблей.
Не знаю, поможет ли
Вот пример:
С ув. Вячеслав.
- Doctor Evil
- родоначальник
- Сообщения: 3777
- Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 10:14
- Откуда: г. Обнинск
- Благодарил (а): 247 раз
- Поблагодарили: 272 раза
- Контактная информация:
Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.
Вопрос терминологии к автору. Это Д. Робертс, лично не знаком
Клуб "Чуланчик на Верфи" переводы книг по судомоделизму:
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.
ну...ну...!Doctor Evil писал(а): ↑Сб янв 16, 2021 8:45 Вопрос терминологии к автору. Это Д. Робертс, лично не знаком
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.
Вячеслав а ты у Herman Ketting'а смотрел? могу так же посоветовать обратиться к Вернеру Брунсу он более 30 лет занимается голландцамиБирюков Славик писал(а): ↑Чт янв 14, 2021 6:52 Заинтересовал такой вопрос. Как увязывались у голландцев гасписы с наклонными шпангоутами? Вот Васа и вот современная реплика Вите Свана(Белый Лебедь Баренца). И как шпангоуты крепились у штевню. Реплика доверия не вызывает не смотря на вроде бы как и близкое решение вопроса. Васа как пример куда как лучше из-за своего вытянутого носа.
www.werner-ulrich-bruns.de
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.
А где это? Во всех доступных по голландцам, вертикальные(перп килю) шпангоуты идут в нос до самых гасписов. Но Васа и Меркурии я показал что флоры в носу завалены. На чертеже датированном 1648 годом шпангоуты со всеми своими тимберсами тоже верт.
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.
Я был неправ - брештуки аналоги ридерсов, таких себе накладных книц-фальш шпангоутов, накладываемых поверх на внутреннюю обшивку но в носу.Doctor Evil писал(а): ↑Сб янв 16, 2021 8:45 Вопрос терминологии к автору. Это Д. Робертс, лично не знаком
В середине XVII века наклонные флоры начинают исчезать на крупных кораблях. В XVIII веке голандцы я так понимаю перешли на двойные шпангоуты с поворотными в корме, переняв в этом английскую школу.
А меня же интересует эпоха галеонов. В мелких судах, продолжительно использовался интересующий узел но уже совсем в другом исполнении.
Такие кургузые в носу корабли:
С ув. Вячеслав.
- Doctor Evil
- родоначальник
- Сообщения: 3777
- Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 10:14
- Откуда: г. Обнинск
- Благодарил (а): 247 раз
- Поблагодарили: 272 раза
- Контактная информация:
Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.
Баранки гнуну...ну...!
Клуб "Чуланчик на Верфи" переводы книг по судомоделизму:
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей
-
- Сообщения: 2456
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 311 раз
Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.
И очень, даже, зряБирюков Славик писал(а): ↑Чт янв 14, 2021 6:52 ....Реплика доверия не вызывает не смотря на вроде бы как и близкое решение вопроса....
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.
Ух ты - спасибо!Игорь Куцолаба писал(а): ↑Вс янв 17, 2021 21:22И очень, даже, зряБирюков Славик писал(а): ↑Чт янв 14, 2021 6:52 ....Реплика доверия не вызывает не смотря на вроде бы как и близкое решение вопроса....
Реплика то может не использовала точных приемов решения вопроса.
А у всех авторов что то типа такого:
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.
И еще такой вопрос. На Васа заваленные шпангоуты сидят на киле, прижатые сверху кильсоном.
Но дальше в нос идет длинный внутренний штевень. Что и как к нему крепился/-лись?
Оень уж вытянут нос, и просто изогнутыми составными гасписами не обойдешься. Опираться кроме как на крайний наклонный флор не на что.
Представить и поставить еще флоры будет мешать внутренний штевень(красный цвет).
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.
Нашел вот такую картинку. Фото чуть ли не самого Добренко. Может кто пояснит к какой временной эпохе каждый вариант или это варианты существовали одновременно:
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.
У него ошибки. Но поизучаем.eugen.t писал(а): ↑Вс янв 17, 2021 12:51Вячеслав а ты у Herman Ketting'а смотрел? могу так же посоветовать обратиться к Вернеру Брунсу он более 30 лет занимается голландцами
www.werner-ulrich-bruns.de
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.
В чем собственно был вопрос - на единственном сохранившемся корабле голландской постройки Васа, на его чертежах, ряд флоров очень рано заканчивался - перед степсом достаточно далеко расположенной от носовой оконечности фок мачты, и силовой набор сформировать из гасписов и обшивок естественно невозможно. А врезать в столь сложную структуру верхнего штевня непрактично и попросту сложно.
Но вот чертежи где ряд флоров подымается достаточно высоко, напомню они не врезаются в сам штевень. Ну может на пару дюймов, что условно:
Как всегда вопрос в точности чертежей
Но вот чертежи где ряд флоров подымается достаточно высоко, напомню они не врезаются в сам штевень. Ну может на пару дюймов, что условно:
Как всегда вопрос в точности чертежей
С ув. Вячеслав.