Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.

#1 Сообщение Бирюков Славик »

Заинтересовал такой вопрос. Как увязывались у голландцев гасписы с наклонными шпангоутами? Вот Васа и вот современная реплика Вите Свана(Белый Лебедь Баренца). И как шпангоуты крепились у штевню. Реплика доверия не вызывает не смотря на вроде бы как и близкое решение вопроса. Васа как пример куда как лучше из-за своего вытянутого носа.
Вложения
Boeg_Willem_Barentsz.jpeg
20210113_192021-1.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Doctor Evil
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 10:14
Откуда: г. Обнинск
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 272 раза
Контактная информация:

Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.

#2 Сообщение Doctor Evil »

Вот такое написано у Робертса в Кораблестроении 18 века

XXIV. Гасписы голландских кораблей располагаются так же, как на наших собственных кораблях, за исключением их трёхдечников, у который крайне полные носовые обводы. На этих кораблях есть крачесы, которые поднимаются до половины высоты стема, и которые образуют почти прямой угол со стемом. Эти крачесы состоят из одного нижнего футокса и второго футокса. На этих тимберсах стоят пятки гасписов. Можно было бы сэкономить при копировании этой практики при постройке наших торговых кораблей.

Не знаю, поможет ли
Клуб "Чуланчик на Верфи" переводы книг по судомоделизму:
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.

#3 Сообщение Бирюков Славик »

Doctor Evil писал(а): Пт янв 15, 2021 11:44 Вот такое написано у Робертса в Кораблестроении 18 века

XXIV. Гасписы голландских кораблей располагаются так же, как на наших собственных кораблях, за исключением их трёхдечников, у который крайне полные носовые обводы. На этих кораблях есть крачесы, которые поднимаются до половины высоты стема, и которые образуют почти прямой угол со стемом. Эти крачесы состоят из одного нижнего футокса и второго футокса. На этих тимберсах стоят пятки гасписов. Можно было бы сэкономить при копировании этой практики при постройке наших торговых кораблей.

Не знаю, поможет ли
Брештуки. Если это в носу. В корме - крачесы. Но вот в классической литературе по голландцам, такой узел опускается. И появляется только на некоторых чертежах в виде наличия этих т.с. наклонных флоров. но без увязки с гасписами и верхними футоксами.
Вот пример:
Вложения
14-4107827-barents-ship-1.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Doctor Evil
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 10:14
Откуда: г. Обнинск
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 272 раза
Контактная информация:

Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.

#4 Сообщение Doctor Evil »

Вопрос терминологии к автору. Это Д. Робертс, лично не знаком :)
Клуб "Чуланчик на Верфи" переводы книг по судомоделизму:
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.

#5 Сообщение eugen.t »

Doctor Evil писал(а): Сб янв 16, 2021 8:45 Вопрос терминологии к автору. Это Д. Робертс, лично не знаком :)
ну...ну...!
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.

#6 Сообщение eugen.t »

Бирюков Славик писал(а): Чт янв 14, 2021 6:52 Заинтересовал такой вопрос. Как увязывались у голландцев гасписы с наклонными шпангоутами? Вот Васа и вот современная реплика Вите Свана(Белый Лебедь Баренца). И как шпангоуты крепились у штевню. Реплика доверия не вызывает не смотря на вроде бы как и близкое решение вопроса. Васа как пример куда как лучше из-за своего вытянутого носа.
Вячеслав а ты у Herman Ketting'а смотрел? могу так же посоветовать обратиться к Вернеру Брунсу он более 30 лет занимается голландцами
www.werner-ulrich-bruns.de
Изображение

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.

#7 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Вс янв 17, 2021 12:51 Вячеслав а ты у Herman Ketting'а смотрел?
А где это? Во всех доступных по голландцам, вертикальные(перп килю) шпангоуты идут в нос до самых гасписов. Но Васа и Меркурии я показал что флоры в носу завалены. На чертеже датированном 1648 годом шпангоуты со всеми своими тимберсами тоже верт.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.

#8 Сообщение Бирюков Славик »

Doctor Evil писал(а): Сб янв 16, 2021 8:45 Вопрос терминологии к автору. Это Д. Робертс, лично не знаком :)
Я был неправ - брештуки аналоги ридерсов, таких себе накладных книц-фальш шпангоутов, накладываемых поверх на внутреннюю обшивку но в носу.
В середине XVII века наклонные флоры начинают исчезать на крупных кораблях. В XVIII веке голандцы я так понимаю перешли на двойные шпангоуты с поворотными в корме, переняв в этом английскую школу.
А меня же интересует эпоха галеонов. В мелких судах, продолжительно использовался интересующий узел но уже совсем в другом исполнении.
Такие кургузые в носу корабли:
Вложения
57ee007bad90cca43aa782f4c1413b51.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Doctor Evil
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 10:14
Откуда: г. Обнинск
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 272 раза
Контактная информация:

Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.

#9 Сообщение Doctor Evil »

ну...ну...!
Баранки гну ;)
Клуб "Чуланчик на Верфи" переводы книг по судомоделизму:
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей

Игорь Куцолаба
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.

#10 Сообщение Игорь Куцолаба »

Бирюков Славик писал(а): Чт янв 14, 2021 6:52 ....Реплика доверия не вызывает не смотря на вроде бы как и близкое решение вопроса....
И очень, даже, зря :)
Вложения
222.jpg
111.jpg

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.

#11 Сообщение Бирюков Славик »

Игорь Куцолаба писал(а): Вс янв 17, 2021 21:22
Бирюков Славик писал(а): Чт янв 14, 2021 6:52 ....Реплика доверия не вызывает не смотря на вроде бы как и близкое решение вопроса....
И очень, даже, зря :)
Ух ты - спасибо!
Реплика то может не использовала точных приемов решения вопроса.
А у всех авторов что то типа такого:
Вложения
00ц.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.

#12 Сообщение Бирюков Славик »

Игорь Куцолаба писал(а): Вс янв 17, 2021 21:22 И
И еще такой вопрос. На Васа заваленные шпангоуты сидят на киле, прижатые сверху кильсоном.
Но дальше в нос идет длинный внутренний штевень. Что и как к нему крепился/-лись?
Изображение

Оень уж вытянут нос, и просто изогнутыми составными гасписами не обойдешься. Опираться кроме как на крайний наклонный флор не на что.
Представить и поставить еще флоры будет мешать внутренний штевень(красный цвет).
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.

#13 Сообщение Бирюков Славик »

Нашел вот такую картинку. Фото чуть ли не самого Добренко. Может кто пояснит к какой временной эпохе каждый вариант или это варианты существовали одновременно:
Вложения
5048580525_29dc09df95_o.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.

#14 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Вс янв 17, 2021 12:51Вячеслав а ты у Herman Ketting'а смотрел? могу так же посоветовать обратиться к Вернеру Брунсу он более 30 лет занимается голландцами
www.werner-ulrich-bruns.de
У него ошибки. Но поизучаем.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Голландская школа XVI нач XVII вв. Увязка гасписов с наклонными флорами.

#15 Сообщение Бирюков Славик »

В чем собственно был вопрос - на единственном сохранившемся корабле голландской постройки Васа, на его чертежах, ряд флоров очень рано заканчивался - перед степсом достаточно далеко расположенной от носовой оконечности фок мачты, и силовой набор сформировать из гасписов и обшивок естественно невозможно. А врезать в столь сложную структуру верхнего штевня непрактично и попросту сложно.
Но вот чертежи где ряд флоров подымается достаточно высоко, напомню они не врезаются в сам штевень. Ну может на пару дюймов, что условно:

Как всегда вопрос в точности чертежей
Вложения
14-4107827-barents-ship-1.jpg
С ув. Вячеслав.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»