Каракки

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 184 раза

Re: Каракки

#1921 Сообщение eugen.t » Вс ноя 17, 2019 1:04

Kogan писал(а):
Сб ноя 16, 2019 13:49
Буканьер писал(а):
Сб ноя 16, 2019 12:38
Святой Михаил
Адлер из Любека
Санта-Анна
Мэри Роуз
"Мэри Роуз" отнюдь не огромный корабль. Большой, но не огромный.
Гораздо крупнее н.п. были "Регент" и "Соверин", построенные при Генрихе VII, "Генри Грейс э’Дью" - ответ Генриха VIII на постройку "Большого Майкла" Джеймсом IV, португальская "Санта Катарина до Монте Синай".
Шведский "Марс" можно упомянуть (правда это уже не каракка)...
Jesus von Lübeck, считается во всяком случае у немцев одним из самых больших кораблей своего времени, с четырьмя мачтами и водоизмещением около 700 т. был построен пр.1540 г. и имел длину 91½ любекских Ellen. Был продан в Aнглию и стал флагманом у John Hawkins
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 322 раза

Re: Каракки

#1922 Сообщение Kogan » Вс ноя 17, 2019 9:25

"Иисус" как и "Мери Роуз" был кораблем большим, но не огромным.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Буканьер
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2019 11:45
Благодарил (а): 37 раз

Re: Каракки

#1923 Сообщение Буканьер » Пн ноя 18, 2019 15:52

А вот случайно обнаружил информацию по португальскому раннему галеону São João Baptista, который еще известен как Botafogo, построенный в 1534 году. В Википедии про него написано как про "biggest and most powerful warship in the world at the time". Также указано, что было установлено 366 орудий..Встречалась ли еще какая нибудь информация?

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 101 раз

Re: Каракки

#1924 Сообщение kirill4.66 » Пн ноя 18, 2019 16:43

Привет ,
с этим надо в " испанские галеоны" ... что бы "микс" не устраивать... :D
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 322 раза

Re: Каракки

#1925 Сообщение Kogan » Пн ноя 18, 2019 19:16

Полностью согласен с Кириллом! Отвечу в теме галеонов. :)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Каракки

#1926 Сообщение ApxeoS » Вт ноя 19, 2019 1:54

Буканьер писал(а):
Сб ноя 16, 2019 15:23
Понятно, будем изучать....Вот еще была история, когда однажды Дрейку королева Елизавета I поручила провести инспекцию на захваченной англичанами каракке, которая везла груз специй. Упоминается что это также был огромный корабль с богатым грузом...Не встречалась более подробная информация?
Видимо речь идет о португальской караке Сантисима Мадре возвращавшейся из Индии и взятой англичанами у Азорских островов в конце 16 века.
Пишут что это был один из самых больших кораблей своего времени, но это не факт.
Была набита перцем, алмазами и прочими пряностями.
Когда ее привели в Англию оказадось, что английские моряки все самое вкусное уже честно поделили между собой, чам очень обидели свою любимую королеву.
В ответ на это королева отправила Дрейка навести там шмон и поговорить по душам с экипажем.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Каракки

#1927 Сообщение ApxeoS » Вт ноя 19, 2019 1:59

Если не путаю, Кирх в своей книге Галеон приводил размеры этой караки и писал, что по длине киля она была равна галеону Ревендж.
Правда при этом у нее было 4 палубы, а с учетом надстроек до 7 палуб.
Дорогу осилит идущий

Буканьер
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2019 11:45
Благодарил (а): 37 раз

Re: Каракки

#1928 Сообщение Буканьер » Вт ноя 19, 2019 23:00

Kogan писал(а):
Сб ноя 16, 2019 13:49
Буканьер писал(а):
Сб ноя 16, 2019 12:38
Святой Михаил
Адлер из Любека
Санта-Анна
Мэри Роуз
"Мэри Роуз" отнюдь не огромный корабль. Большой, но не огромный.
Гораздо крупнее н.п. были "Регент" и "Соверин", построенные при Генрихе VII, "Генри Грейс э’Дью" - ответ Генриха VIII на постройку "Большого Майкла" Джеймсом IV, португальская "Санта Катарина до Монте Синай".
Шведский "Марс" можно упомянуть (правда это уже не каракка)...
А есть еще информация по крупным португальским караккам? Иногда встречалось мнение, что каракки, используемые в Индийском океане были своего рода аналогами манильских галеонов...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 322 раза

Re: Каракки

#1929 Сообщение Kogan » Вт ноя 26, 2019 12:03

eugen.t писал(а):
Вс ноя 17, 2019 1:04
Jesus von Lübeck, считается во всяком случае у немцев одним из самых больших кораблей своего времени, с четырьмя мачтами и водоизмещением около 700 т. был построен пр.1540 г. и имел длину 91½ любекских Ellen. Был продан в Aнглию...
... и запечатлен на Свитке Энтони :)
Вложения
Англичанин Исус фон Любек getimage.jpg
Англичанин Jesus-von-Luebeck-Das-Ende-einer-Kaperfahrt_reference_4_3.jpg
Англичанин Jesus of Lübeck.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Каракки

#1930 Сообщение Бирюков Славик » Вт ноя 26, 2019 19:39

Kogan писал(а):
Вт ноя 26, 2019 12:03
... и запечатлен на Свитке Энтони :)
И Оспрейка постаралась. Также показан вид со срезанными кастлями:
Вложения
Англичанин Исус фон Любек.jpg
"-Ой, чёт ничё умное в башку не лезет..."

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 184 раза

Re: Каракки

#1931 Сообщение eugen.t » Вт ноя 26, 2019 22:18

Kogan писал(а):
Вт ноя 26, 2019 12:03
... и запечатлен на Свитке Энтони :)
и последняя модель от Wolfram zu Mondfeld
Вложения
13131309_1568312606800942_3957134258024518055_o.jpg
13131253_1568314210134115_3558522954694127099_o.jpg
13130890_1568312800134256_8812821057135433247_o.jpg
13116107_1568314363467433_3196903012498415419_o.jpg
13103484_1568314266800776_2950462566987481281_n.jpg
13102805_1568312463467623_8743405153225669730_n.jpg
13087160_1568312196800983_6248587939178689178_o.jpg
13076819_1568312376800965_2067545646080779160_n.jpg
11416404_1568312296800973_2194339893234600819_o.jpg
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 184 раза

Re: Каракки

#1932 Сообщение eugen.t » Вт ноя 26, 2019 22:26

и сам Wolfram zu Mondfeld возле своей модели на презентации в музее техники Берлина
13116060_1567766143522255_6432077779536635704_o.jpg
13131584_1568312953467574_5991954791288134953_o.jpg
но все берет начало с книги и чертежей Карла Райнхарда 1941г. и его моделе
jsus.JPG
jesus.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 322 раза

Re: Каракки

#1933 Сообщение Kogan » Ср ноя 27, 2019 9:53

Честно говоря Jesus von Lübeck от Мондфельда ни в какие ворота не лезет. Я ведь не зря Свиток Энтони помянул...
Реконструкция Райнхарда не в пример правдоподобнее.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 322 раза

Re: Каракки

#1934 Сообщение Kogan » Сб мар 14, 2020 13:20

http://www.kenthistoryfederation.org/Jo ... ssue56.pdf
В журнале есть статья, посвященная фреске средневекового корабля (предположительно "Регент" Генриха VII) из церкви Святого Дунстана в Кенте.
Вложения
Англичанин Регент.jpg
Англичанин Regent.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 322 раза

Re: Каракки

#1935 Сообщение Kogan » Ср мар 25, 2020 15:58

Большой португальский виновоз... :)
https://www.winespectator.com/articles/ ... unfiltered
Вложения
Англичанин Ньюпорт 3.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379

Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»