ГЛАВНАЯ ГАЛЕРЕЯ ФОРУМ БЛОГИ МАГАЗИН КОНКУРС""

Каракки

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Re: Каракки

Сообщение eugen.t » Вс июн 09, 2019 0:05

народ кто ведает откуда дровишки?
Вложения
carrack-of-joao-da-nova-1502.jpg
Изображение
Аватара пользователя
eugen.t
 
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Каракки

Сообщение Kogan » Вс июн 09, 2019 14:50

Там на втором рисунке в принципе, если постараться, можно разобрать.
Вложения
carrack_JoaoNova.jpg
carrack_JoaoNova2.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Каракки

Сообщение kirill4.66 » Вс июн 09, 2019 15:26

Если забить в поиск название карраки, то вроде ссылки выпадают, или всё не то ?
https://www.google.com/search?q=carrack ... 25_P1YvsTM
https://blueprintbox.com/details.php?im ... 291c1p9um3
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
Аватара пользователя
kirill4.66
 
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 85 раз.

Re: Каракки

Сообщение Kogan » Пн июн 10, 2019 8:26

Кирилл, я так понимаю Евгения интересует кто автор и где было опубликовано...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Каракки

Сообщение eugen.t » Пн июн 10, 2019 17:56

Михаил именно так, было бы неплохо найти
Изображение
Аватара пользователя
eugen.t
 
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Каракки

Сообщение Буканьер » Вс июн 16, 2019 16:08

Такая информация попалась о каракке «Михаил (или «Великий Михаил») длиной 73,2 метра. Спущена на воду в 1512 году...Получается самый крупный корабль ну до середины 18 века, если не позже....Есть у кого нибудь более подробная информация?
Буканьер
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2019 11:45
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Каракки

Сообщение Kogan » Пн июн 17, 2019 9:00

Если Вы имеете ввиду боевое судно Джеймса IV "Great Michael", то информации совсем немного.
Заложен в 1507 году под руководством капитана сэра Эндрю Вуда из Ларго и главного судостроителя Жака Террелла, спущен на воду 12 октября 1511 года, завершен постройкой 18 февраля 1512 года. Был назван в честь архангела Михаила.
Летописец Линдсей из Пицкотти писал о постройке ГМ, что «все леса Файфа» использовались при его постройке. Бухгалтерские книги добавляют, что пиломатериалы были приобретены и в других частях Шотландии , а также во Франции и Балтийском море . Линдсей дает размеры судна как 240 футов (73 м) в длину и 35 футов (11 м) по миделю.
Очень странное соотношение... При длине 72 метра иметь ширину всего 11 :?: Даже меньший по размеру "Соверин" имел ширину 14 метров! Не говоря уже о "Мэри Роуз" с ее 12 метрами при длине 32 метра по килю. Где поклонники версии "ветер дунул - судну конец"? :D
Впрочем видимо имелась ввиду общая длина судна. Или ширина по верхней палубе... Не знаю.
Судно имело водоизмещение порядка 1000 тонн (видимо по современным расчетам), имело четыре мачты, вооружение состояло из 24 орудий (купленных во Фландрии) по бортам, 1 василиска (есть мнение что это была знаменитая Mons Meg) располагавшегося в передней части судна в качестве погонного орудия и 2 василисков в кормовой части, а также 30 меньших орудий. Команда состояла из 300 моряков, 120 пушкарей и до 1000 солдат.
2 апреля 1514 года (после того, как Джеймс IV и многие представители знати Шотландии сложили головы в битве при Флодене в сентябре 1513 года), ГМ был продан за 40 000 ливров Людовику XII и получил имя "La Grande Nef d,Ecosse" (Большой неф Шотландии). В 1514 года Майкл стоял в Онфлере, т.к. он был слишком велик для гавани в Дьеппе. Господствует мнение (с подачи шотландского историка Джорджа Бьюкенена), что после этого ГМ благополучно сгнил в Бресте. Однако Норман Макдугалл в 1991 году предположил, что ГМ под новым французским именем возможно участвовал в битве при Соленте 19 июля 1545 года.
Изображений "Грейт Майкла" не осталось, поэтому как выглядело судно можно только предполагать.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Каракки

Сообщение Буканьер » Пн июн 17, 2019 9:08

Да, видимо про эту каракку шла речь....Спасибо, интересно. А вот что то подумалось корабль был построен в Шотландии....Получается там развито было кораблестроение? Просто как то не встречалось информации об этом....
Буканьер
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2019 11:45
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Каракки

Сообщение Kogan » Пн июн 17, 2019 9:25

Оно и сейчас там развито :)
Коротенько и по быстрому о шотландском флоте можно ознакомиться в любимой Вике:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%B8%D1%8F
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Каракки

Сообщение Буканьер » Пн июн 17, 2019 9:29

Спасибо, вон оно как оказывается....Шотландия...галеры, как то у меня галеры почему то ассоциируются с чем то более южным, Средиземное море, Италия....Век живи - век учись....
Буканьер
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2019 11:45
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Каракки

Сообщение Буканьер » Ср июн 19, 2019 15:26

Не знаю, может не совсем по теме но вот два таких интересных изображения...Атмосферные такие....не знаю современные это или старинные гравюры....Может кто нибудь знает авторство?
Вложения
1 Каракка Die-Hanse-ist-quicklebendig.jpg
Буканьер
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2019 11:45
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Каракки

Сообщение Буканьер » Ср июн 19, 2019 15:27

И второе...
Вложения
1 Каракка Guild_Tale_Of_Tallinn_Fabric.jpg
Буканьер
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2019 11:45
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Каракки

Сообщение Kogan » Чт июн 20, 2019 9:36

Это современные рисунки. Причем чисто художественного плана...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Каракки

Сообщение 5469659 » Ср авг 21, 2019 17:28

Из всех "Санта Марий" Мне понравилась та которая из Моделиста конструктора"

Закинул ее в "Компас" набросал контуры чертежа корпуса. Все получилось по этому рисунку. Но не совсем нравится та часть корпуса, которая ниже ватерлинии, подскажите что нужно исправить, если неверно, чтобы мало-мальски соответствовало той эпохе.

Заранее благодарю.
Вложения
Санта Мария оригинал.jpg
Каракка.jpg
5469659
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2019 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Каракки

Сообщение Kogan » Чт авг 22, 2019 9:57

Доброго времени суток!
Да собственно говоря а есть ли смысл что-то переделывать? При построении теории в данном случае явно оглядывались на обводы модели нао из Матаро 1450-х годов (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... terdam.jpg).
Вложения
Корпус.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Пред.След.

Вернуться в Исторические вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Juri и гости: 4