Каракки

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1711 Сообщение Kogan »

ApxeoS писал(а):
Интересно. С какого перепугу это 1219 год?
Название - "A Haarlem ship cuts the chain of the port of Damietta on November 15, 1219"
Сам гобелен.
Ну а с какого перепугу здесь Одиссей: download/file.php?id=136835&mode=view&ext=.jpg
А здесь Тезей: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %29_01.jpg
Обычное дело в средневековой живописи - современная (средневековая) интерпертация старинных событий:
"...Два колокола были переданы городу Св. Бавочурку Гарлема в память о героическом разрезе сети гавани во время осады Дамиетты (1218 г.) с «пильным кораблем», легендарным судном, оснащенным железной пилой, закрепленной вдоль носа и переднего киль. Этот корабль пролетел через сеть гавани и позволил флоту атаковать город, что было успешным."
https://wikivisually.com/wiki/Coat_of_arms_of_Haarlem
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1712 Сообщение Kogan »

Вложения
Jorge Reinel, [1519].jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

а.маркизов
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Каракки

#1713 Сообщение а.маркизов »

Из gallica уже три года назад интересные галеоны и каракки выгребли. Осталась одна карта.
Вложения
Juan de Borgona, Fresque du départ pour l’Espagne du cardinal Cisneros, 1514, Tolède, chapelle Mozarabe de la cathédrale, Cabildo Primado, Toledo.jpg
Juan de Borgona, Fresque du débarquement des troupes espagnoles à Mers-el-Kébir, 1514, Tolède.jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1714 Сообщение Kogan »

Ссылки на эту карту я на ветке не нашел. Но раз по вашему все что можно уже выложено, прошу прощения, больше не буду засорять ветку бесполезной информацией.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

pinewood
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 11:23
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Каракки

#1715 Сообщение pinewood »

Модель каракки мальтийского ордена "Санта Анна"
Вложения
sailing-ship-model.jpg
photo9jpg.jpg
model-ship.jpg
local_20_temp-1429943460-553b34a4-620x348.jpg
Carrack-Santa-Anna-at-the-Malta-Maritime-Museum.jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 12:17
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Каракки

#1716 Сообщение Марсовый »

Уже не помню, были или нет миниатюры из этой книги:
Произведение "Les Passages faiz oultre mer par les François contre les Turcqs et autres Sarrazins et Mores oultre marins" ("Заморские экспедиции фанцузов против турок и прочих живущих за морем сарацинов и мавров"), известное также как "Passages d'outremer" ("Заморские экспедиции"), представляет собой иллюстрированную рукопись, созданную во Франции около 1472–1475 гг. Она содержит 66 миниатюр, выполненных, скорее всего, Жаном Коломбом (творческая деятельность около 1463–1498 гг.), художником-иллюстратором из Буржа.

Собственно заинтересовало судно типа галера, больше даже гребцы, одетые в одинаковые костюмы. Не думаю, что это кольчуги. Всё же тяжело грести в них.
По шатру над кормовой надстройкой похоже, что это адмиральский корабль.
Вложения
Passages d'outremer Заморские экспедиции 1472_11.jpg
Галерея постройки испанского галеона "San Mateo"
http://picasaweb.google.com/SonenAndy/S ... Constructo#

Излишек - вещь необходимая.

pinewood
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 11:23
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Каракки

#1717 Сообщение pinewood »

Неизвестный фламандский художник 1556 г.
Вложения
1556__.jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1718 Сообщение Kogan »

Спасибо! Отличная картина!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1719 Сообщение Kogan »

Немного деталей:
Вложения
Фламандцы 1556 3.jpg
Фламандцы 1556 4.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Каракки

#1720 Сообщение Игорь Тараканов »

очень, очень интересная картина с великолепной деталировкой
взял себе на заметку сетчатые корзины для боеприпасов
и булинь бизани
да там много чего

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Каракки

#1721 Сообщение Бирюков Славик »

Игорь Тараканов писал(а):очень, очень интересная картина с великолепной деталировкой...
да там много чего
А мне интересно - в талии/на шкафуте фальшборт?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1722 Сообщение Kogan »

Бирюков Славик писал(а):в талии/на шкафуте фальшборт?
В каком смысле? Что-то с фальшбортом не так?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Каракки

#1723 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а):В каком смысле? Что-то с фальшбортом не так?
А то, что у Бригеля, да и не только, там планширь и верхушки топтимберсов, и завешено все это занавесью. А тут фальшборт или съёмные щиты с амбразурами.
И что на шкафуте. Обычная палуба, или стрелки стоят на противоабордажной конструкции, а сама верхняя палуба находиться ниже? Т.к. рост стрелков почти в два раза выше проходов в форкастель.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1724 Сообщение Kogan »

Бирюков Славик писал(а):А то, что у Бригеля, да и не только, там планширь и верхушки топтимберсов, и завешено все это занавесью.
Слав, не факт... Это было только предположение. Если я правильно понимаю, имеется ввиду вот гравюра Брейгеля, что наверху рис.22? Как по мне, так там конструкция, похожая на откидные деревянные щиты (как на Мэри Роуз). На среднем изображении это очень хорошо видно. Разница только в форме щитов - на искомой гравюре Брейгеля они заостренные книзу, на остальных изображениях прямоугольные. Почему это не драпировка из такни? Прошу обратить внимание на фрагмент, обведенный красным...
Бирюков Славик писал(а):А тут фальшборт или съёмные щиты с амбразурами.
И что на шкафуте. Обычная палуба, или стрелки стоят на противоабордажной конструкции, а сама верхняя палуба находиться ниже? Т.к. рост стрелков почти в два раза выше проходов в форкастель.
Такая конструкция тоже встречается у Брейгеля (рис.11). Съёмные (или подъемные) щиты с амбразурами. То что это не драпировка, а отдельные щиты, опять же видно по "щербатости" на некоторых изображениях. А вот сверху здесь расположен некий настил, достаточно прочный, чтобы выдерживать десяток стрелков (с барабанщиком :D ). Разница с рис.22 собственно говоря именно в наличии этого настила...
Вопрос в том, что он из себя может представлять. Вариант первый - это спардек (в его средневековом понимании) из рустеров, наподобие как на Prince Royal у Врума. Второй вариант - настил из брусьев, положенных одним концом на планшир, а другим (допустим) на мостик между кастлями (или некий продольный брус...). Опять же навроде как на Мэри Роуз, только чаще (как на самом нижнем изображении), чтобы могли люди стоять. А сверху накрытые сеткой.
Несомненно, что настил несет в основном противоабордажную функцию... Мне как-то так видится.
Вложения
22.jpg
11.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1725 Сообщение Kogan »

Вложения
Maria-700890.jpg
Датчанин 1.jpg
Датчанин 2.jpg
Датчанин 3.jpg
Датчанин 4.jpg
Датчанин 5.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»