Каракки

[eugen.t]

ну да бархоут и ватер...ватер... кормовая балка\ образуют маленький нависающий над боковой обшивкой уголок

точно так в этом углу к примеру Мондфельд разместил толчок

[Влад Вит]

Но на гравюрах-то этого угла НЕТ !!!!!!!

[eugen.t]

вот Вы и сами подошли к обшивке двумя методами, если обшивка врезается в кормовую балку то угла нет, а если в ахтерштевень то угол есть что преобладало у испанцев судя по Матаро
ну а насчет гравюр... см. ниже

[Kogan]

Мондфельд в свой книге писал что существовало два метода обшивки круглой кормы при одном методе обшивки доска входила в шпунт кормовой балки в основном у итальянцев, и другой метод в шпунт ахтерштевня

Коллеги, все это умозрительно! Придумать можно все что угодно. Однако почему-то ни единого археологического подтверждения существования первого метода на данный момент не обнаружено. Хочу обратить внимание - я говорю не о возможности такого метода в принципе, а исключительно о существовании его применительно к средневековым кораблям!

кстати если судить по тексту Мондфельда то на картинки из моделиста обшивка входит в кормовую балку, так что скорее всего чертеж из МК правильный, вернее посадка шпангоутов

Почему правильный? Какое отношение С.Мария имеет к итальянцам и вообще к Средиземному морю? Она была построена в Галисии (и называлась-то никакой не Сантой Марией а Галисийкой). А коли в Галисии, то значит строили ее либо в Виго, либо в Ла Корунье (третьего вообщем-то не дано).
Северо-запад Пиренейского полуострова, Бискайский залив под боком. Тут не итальянцами, тут скорее уж басками попахивает... Может отсюда и заходить надо? Может и ну ее вообще эту круглую корму?
Ну а если уж круглую, так делать как на Каталонском нао и не выдумывать...

[Kogan]

ну а насчет гравюр...

Беда в том, что интересующая нас часть судна скрыта под водой и поэтому на изображениях ее как правило нет. Однако существуют изображения кораблей полностью н.п. во время килевания или на суше.
У себя нашел два таких кораблика. И как по мне, так никакой кормовой (килевой) балки там не наблюдается... Дейдвуд обшит.

[Kogan]

Но на гравюрах-то...

[Игорь Куцолаба]

ну а насчет гравюр...

... как по мне, так никакой кормовой (килевой) балки там не наблюдается... Дейдвуд обшит.

Мне кажется, что всё точно наоборот

[Kogan]

А теперь?

[ApxeoS]

Похоже, что есть разное понимание "кормовой (килевой) балки".
Что под этим подразумевается?

[Игорь Куцолаба]

А теперь?

И теперь...

[Kogan]

Игорь, присмотрись внимательно (рис.). Там же петли! Это никакая не пресловутая "килевая пластина" (или как ее там...), а просто-напросто перо руля.
А вот на этой картинке рулей нет, они сняты: download/file.php?id=159593&mode=view&ext=.jpg

[Kogan]

Похоже, что есть разное понимание "кормовой (килевой) балки".
Что под этим подразумевается?

Изначально речь шла о вот такой огромной не зашитой пластине киля.

[eugen.t]

Мондфельд в свой книге писал что существовало два метода обшивки круглой кормы при одном методе обшивки доска входила в шпунт кормовой балки в основном у итальянцев, и другой метод в шпунт ахтерштевня

Коллеги, все это умозрительно! Придумать можно все что угодно. Однако почему-то ни единого археологического подтверждения существования первого метода на данный момент не обнаружено. Хочу обратить внимание - я говорю не о возможности такого метода в принципе, а исключительно о существовании его применительно к средневековым кораблям!

кстати если судить по тексту Мондфельда то на картинки из моделиста обшивка входит в кормовую балку, так что скорее всего чертеж из МК правильный, вернее посадка шпангоутов

Почему правильный? Какое отношение С.Мария имеет к итальянцам и вообще к Средиземному морю? Она была построена в Галисии (и называлась-то никакой не Сантой Марией а Галисийкой). А коли в Галисии, то значит строили ее либо в Виго, либо в Ла Корунье (третьего вообщем-то не дано).
Северо-запад Пиренейского полуострова, Бискайский залив под боком. Тут не итальянцами, тут скорее уж басками попахивает... Может отсюда и заходить надо? Может и ну ее вообще эту круглую корму?
Ну а если уж круглую, так делать как на Каталонском нао и не выдумывать...

вообще то я не о том, а про угол под кормовым ахтеркастелем, как у нао Матаро угол этот появляется только если доски общивки врезаются в ахтерштевень, под больши или меньшим углом но в ахтерштевень
итальянский метод это когда у доски угол еще круче и врезается под балку ахтеркастеля, при таком методе нет такого угла, что и не видит Владислав Витальевич на гравюрах
но на картинке из МК похожей на Матаро угла нет что означает что доски врезаются в балку под ахтеркастелем и задумка автора чертежа в МК если судить по картинке с посадкой шпангоутов на чертеже правильна
за исключением четвертой ватерлинии, те. картинка с теорие совпадает, вопрос правильно ли это! дело другое. Лично я бы если чертил то сделал бы корму точно как у Матаро.

[Kogan]

Евгений привет! Понятно, спасибо!
Тем не менее суть написанного о С.Марии не меняется. И я бы лучше сделал транец...

[eugen.t]

Похоже, что есть разное понимание "кормовой (килевой) балки".
Что под этим подразумевается?

Изначально речь шла о вот такой огромной не зашитой пластине киля.

теперь про изначальную речь
если смотреть к примеру план Матаро который нечертил Винтер, вполне приличный план! а так же фотографии самой нао
то все правильно обшивка не шла до киля или ахтерштевня а врезалась не знаю как по русски правильно но пусть будет пластина киля которая остается свободной от обшивки

если бы обшивка шла к килю то последний шпангоут выглядел бы так

Мондфельд так же оставляет пластину киля открытой

так же если внимательно посмотреть на план СМ адмирала Гая, который так же изобразил СМ с круглой кормой
виден шпунт куда врезается обшивка, что указывает так же на то что остается пластина киля

так что такой способ обшивки скорее всего существовал