Каракки

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Каракки

#76 Сообщение Бирюков Славик »

векло писал(а):Наконец-то разум пришёл :D
Абордаж тоже мимо.
Там же выше на рисунке всё есть,использовался для управления парусами,человек со снастью стоит,для перемещения.
Это скорее приятное дополненение. Но не основное предназначение, иначе бы на всех последующих судах были бы таковые площадки, коих мы не наблюдаем.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Каракки

#77 Сообщение Бирюков Славик »

Между прочем я заметил, что у последующих судов, в частости галеонов, полубы(внутренние) имеют кроме седловатость и прогиби бимсов, ещё и так сказать ступеньчатость, увеличивающею общую прочность корпуса.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Игорь Капинос
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2005 22:10
Откуда: Украина, Полтава
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Каракки

#78 Сообщение Игорь Капинос »

Dmitro писал(а): В местной прочности однозначно играет. В общей продольной - тоже играет. Толщину настила палубы всегда учитывают при расчете эквивалентного бруса. И чем далее сечение этого элемента отнесено от центра тяжести сечения корпуса, тем более его момент сопротивления. Кроме того, я писал о рамной связи - под этим настилом, скорее всего, могу быть один или два карлингса.
И что , корректно сравнивать ? С одной стороны мощная конструкция из бимсов , карлингсов и пр. , сверху стянутое досками настила , подкрепленное кницами и ,самое главное , имеющее множество точек крепления к корпусу по всему контуру.С другой стороны - мостик , крепящийся только в концах , пусть и на балках.
Кацап суть раб , покорное быдло , при том злобное и подлое

Аватара пользователя
Dmitro
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 14:40
Откуда: Николаев
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Каракки

#79 Сообщение Dmitro »

Игорь Капинос писал(а):И что , корректно сравнивать ? ... - мостик , крепящийся только в концах , пусть и на балках.
Да, конечно. Насколько я понял по иллюстрациям, эта конструкция, которая выглядит как мостик, связана еще с поперечными рамами. И как бы еще не оказалось так, что эти поперечные рамы для того и ввели, чтобы перевязать с продольной связью - "мостиком".

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Каракки

#80 Сообщение Бирюков Славик »

Dmitro писал(а):
Игорь Капинос писал(а):И что , корректно сравнивать ? ... - мостик , крепящийся только в концах , пусть и на балках.
Да, конечно. Насколько я понял по иллюстрациям, эта конструкция, которая выглядит как мостик, связана еще с поперечными рамами. И как бы еще не оказалось так, что эти поперечные рамы для того и ввели, чтобы перевязать с продольной связью - "мостиком".
Вот чертёж Мери Роуз, где изображена конструкция мостика, в частности поперечные балки идущие от продольных балок мостика, к бортам. Заметьте
Продольные балки не прямые, и параллельные друг-другу, а повторяющие изгиб бортов. Простой мостик был бы прямым(экономия веса и материалов):
Вложения
acd5d3e72812.jpg
С ув. Вячеслав.

wladimir05
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2010 0:55
Откуда: Ровно
Поблагодарили: 2 раза

Re: Каракки

#81 Сообщение wladimir05 »

Был такой голландский художник Andries van Eertvelt (1590–1652). Его несколько картин есть на сайте NMM. На картинах изображающих испанское судно и алжирское есть мостики в виде решеток. Даю фрагменты картин. Оригиналы здесь:
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/3 ... /large.jpg
http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/3 ... /large.jpg
Вложения
Algerine Ship.jpg
' at Anchor.jpg

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Каракки

#82 Сообщение kotbayun »

Бирюков Славик писал(а):
kotbayun писал(а):Слава, товарисч Л. С. молчит как партизан, а вот на SANT’YAGO DE COMPOSTELA есть интересный материал на бум. или носителях- 5-6 лист. Надо? :D

М 1:70, Дл. модели ок. 450 мм по КВЛ. Точно как на твоём фото из муз. Мадрида. Как я раньше писал, "Сант Яго" -промежуточный этап от каракки к Г. Ландстрём датирует его 1540-м г.

Костя - не помешает. Площадки у меня вызывают подозрение, лишь в смязи с их бездумной реализацией на моделях. Пониманиие конструкции данной площадки у меня пока нет.

Sorry, совсем забыл...

Комплект чертежей SANT’YAGO DE COMPOSTELA можно заказать по адресу: http://www.culturanavale.it/
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#83 Сообщение Kogan »

Все замечательно и корабль шикарный, только вот что в этих чертежах? :(
Хоть они бы примерчик в маленьком формате вывесили...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Каракки

#84 Сообщение kotbayun »

Ну не охота применять АВТО-переводчик, хоть ты лопни :D
Так и вывесили "примерчик в маленьком формате" :D и обзывается ён "vista di fianco" - вид сбоку (общий вид) :D
Такое впечатление, что сидите за бетономешалкой, а не за клавой ПК.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Марсовый
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 12:17
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Каракки

#85 Сообщение Марсовый »

kotbayun писал(а):Sorry, совсем забыл...
Комплект чертежей SANT’YAGO DE COMPOSTELA можно заказать по адресу: http://www.culturanavale.it/
Константин, а кто пробовал у них заказать? Похоже они через пласт.карточки не работают. Только банковский перевод.
Галерея постройки испанского галеона "San Mateo"
http://picasaweb.google.com/SonenAndy/S ... Constructo#

Излишек - вещь необходимая.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#86 Сообщение Kogan »

kotbayun писал(а):Ну не охота применять АВТО-переводчик, хоть ты лопни :D
Так и вывесили "примерчик в маленьком формате" :D и обзывается ён "vista di fianco" - вид сбоку (общий вид) :D
Такое впечатление, что сидите за бетономешалкой, а не за клавой ПК.
Ну прямо не в бровь, а в глаз :lol:
В эту и как минимум следующую работаю бетономешалкой в прямом смысле!
Но разговор не об этом. Я имел в виду не "ВИД...", а именно ЧЕРТЕЖ!!! Ну пусть даже кусочек чертежа. Чтобы человек мог видеть, ну например хотя бы степень деталировки... Да просто даже, может у него прелогаемое уже есть!
А то люди просят денег, а что они предлогают не кажут! А между тем там может быть известный всем банальный чертежик, гуляющий по инету, причем совершенно бесплатно. А также искомый "vista di fianco" - вид сбоку (общий вид), плюс пару-тройку фото моделей.
Вот и весь набор! И это все за 14 с лихой евриков. :D
Я уже сталкивался с таким. И наши некоторые тоже таким грешат, предлогают (правда за не очень дорого) то, что есть в свободном доступе.
Вот хороший пример предложения платного чертежа:
http://www.veniceboats.com/it-progetti- ... grosse.htm
Формат маленький, но сразу понятно что тебе придет за эти деньги, а дальше сам решай!
Кстати это венецианская каракка - в тему :D
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Каракки

#87 Сообщение Влад Вит »

Но разговор не об этом. Я имел в виду не "ВИД...", а именно ЧЕРТЕЖ!!!
Ребята! Есть ТОЛЬКО !!
Каталонское нао и
Мери Роуз.

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ высОсОнО из пальца.!!!
Изучайте гравюры и высасывайте из своего...
и то, что вам хочется
НИКТО не придерется!
Удачи.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#88 Сообщение Kogan »

Логично! :D
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Игорь Куцолаба
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: Каракки

#89 Сообщение Игорь Куцолаба »

Влад Вит писал(а):....
Изучайте гравюры и высасывайте из своего...
и то, что вам хочется
НИКТО не придерется!
Удачи.
Так и делаем :D

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Каракки

#90 Сообщение kotbayun »

Марсовый писал(а):Константин, а кто пробовал у них заказать? Похоже они через пласт.карточки не работают. Только банковский перевод.
Та у них давно заказывает один Великий и Ужасный фанат итальянского флота. Но! Его не интересует парусный флот. И ему чертежи нужны только в печатном исп.
Мой скромный опыт "заказывания" не позволяет печатную роскошь. Меня устраивает и с диска( или по е-почте). Такой продукт серьёзная контора никогда не передаст ч/з файлообменник. Ведь заказчик оплачивает 100% предоплатой. Я ни разу не связывался с такими конторами. Пока только с архивами или музеями. Но это был в основном не парусный флот - мой любимый лидер ТАШКЕНТ. Мне в детстве отец о нём много рассказывал. Это была гордость "действующего Черноморского флота", имхо.
Я закажу этот галион в КУЛЬТУРА НАВАЛЕ в е-виде. Сложно с оплатой, т. к. не владею валютным счётом и придётся оплатить "комиссию" тому, у кого он есть. Ничего, переживём. Потом и впечатления будут.
Превьюшек чертежей КОМПОСТЕЛЫ нет, но есть фото модели, выполненной по ним(со слов автора модели).
Вложения
07.jpg
077.jpg
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»