Каракки

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
а.маркизов
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Каракки

#1546 Сообщение а.маркизов »

Нао 15 век
Вложения
4621.jpg

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Каракки

#1547 Сообщение Влад Вит »

да Лео уже как-то на первое апреля выставлял галеон с тремя рулями .....но то был апрель.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Каракки

#1548 Сообщение Fortres »

Поддерживаю позицию ВладВитальича !
Сам зачастую склоняюсь к мысли, что многое из того, вокруг чего мы сегодня ломаем копья, в свое время не представляло собой вопроса в принципе : голландский мастер сделал...и сделал... А испанский сделал по-другому...а англичане выдали третий вариант...И ничего - все три варианта имеют место быть, каждый назван по-своему и делается как-то иначе...А по факту и там, и там, и там...какой-нибудь гвоздь !
Так им всем важно было, что прибили то, что надо было прибить !
А мы сегодня головы ломаем: почему да отчего...и как классифицировать... :D
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Каракки

#1549 Сообщение kirill4.66 »

Buque con superestructura delantera baja y superestructura de espalda alta, con aparejos complicados y velas, con el pronunciado pico de la cabeza ... más parece galleon temprano

ради интересу, текст своего ответа пропустил через гугл переводчик ( на испанский... португальского нет сейчас...) :D

очень похоже на это изображение,фрагмент из книжки Питера Кирсча -см. его комментарий к изображению...
Вложения
Screenshot_20170317-194037.png

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Каракки

#1550 Сообщение kirill4.66 »

это во всяком случае ближе к теме, чем изображение нао 15 века, так как первая картинка с воросом к "классификаторам " была датирована 16 веком :D

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Каракки

#1551 Сообщение Влад Вит »

это во всяком случае ближе к теме, чем изображение нао 15 века
Кирилл
не думаю, что ГАЛЕОН ближе к теме КАРАККА
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1552 Сообщение Kogan »

а.маркизов писал(а):Так, что это за судно классификаторы? 1539 г.
А самому Классификатору что, уже не дотумкаться? download/file.php?id=119206&mode=view&ext=.jpg
По поводу классификаций в третий (и последний) раз повторюсь:
Kogan писал(а):А была ли в те времена эта самая классификация? Я имею ввиду четкое разграничение на типы в нашем современном понимании. А ведь из этого и надо исходить: одно дело мы ищем стройную средневековую классификацию (которой скорее всего и не существовало), скорее всего только запутаемся...
Другое дело выстраиваем современную классификацию на основе всей имеющейся информации (как то изобразительная, архиологическая, архивная и т.д.). Тогда еще можно попробовать.
Как кричал анекдотный жених, удирающий с собственной свадьбы "Я пробовал, у меня не получилось..." :D
Для меня вопрос закрыт.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Каракки

#1553 Сообщение kirill4.66 »

Влад Вит писал(а):
это во всяком случае ближе к теме, чем изображение нао 15 века
Кирилл
не думаю, что ГАЛЕОН ближе к теме КАРАККА
Приветствую,
Эт у меня сейчас волна такая... куда ни ткни...везде галеоны мерещятся :lol:

если серьезно,то я имел ввиду,что А.Маркизову тогда надо было бы изображение 16 го века запостить в качестве примера к " nao", как аргумент ,a не 15 го... ведь первоначальная картинка была датирована 16 веком, которую я "обозвал" nao... :D

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1554 Сообщение Kogan »

Изображения парусных кораблей XV в. с блоков нуммулитового известняка из башни № 5 крепости Каламита.
http://www.krimoved-library.ru/books/ka ... kti33.html
Вложения
1-84.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1555 Сообщение Kogan »

Map by Diego Ribero, Seville 1529:
https://www.loc.gov/resource/g3200.ct002450/
Vista general del mapa de Giovanni Vespucci de 1526:
http://abcblogs.abc.es/espejo-de-navega ... panic3.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1556 Сообщение Kogan »

...
Вложения
Beham Hans Sebald 1540.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1557 Сообщение Kogan »

Kogan писал(а):Похоже выпускался (или выпускается) КИТ...
В свободном доступе выкройки бумажного набора:
http://only-paper.ru/load/morskoj_flot_ ... -1-0-11383
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1558 Сообщение Kogan »

Атлас Миллера в отличном разрешении:
http://expositions.bnf.fr/marine/albums ... /index.htm
Вложения
Атлас Миллера.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1559 Сообщение Kogan »

Тоже отличное качество:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... .item.zoom
Вложения
111.jpg
1111.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Каракки

#1560 Сообщение eugen.t »

пару картинок из Ганзейского союза
Вложения
Hansa-1.jpg
Kraweel.jpg
Hansakogge.jpg
Изображение

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»