Каракки

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1756 Сообщение Kogan »

Kogan писал(а):Останки датской военной каракки "Грибсхунден" 1495 года обнаруженной у шведских берегов на Балтике:
http://combatarchaeology.org/gribshunde ... tigations/
http://www.lansstyrelsen.se/blekinge/Si ... tation.pdf
http://www.blekingemuseum.se/system/rep ... 1461239241
https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1757 Сообщение Kogan »

"The structures of Atlantic shipbuilding in the 16th century. An archaeological perspective"
http://www.patrimoniocultural.gov.pt/me ... /18/20.pdf
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1758 Сообщение Kogan »

Уже мелькало, но размер покрупнее:
Вложения
Lucas van Leyden, Lot en zijn dochters (ca 1509) Rechts de verwoesting van Sodom.jpg
carrack.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1759 Сообщение Kogan »

Kogan писал(а):Вулвичский корабль. Обломки идентифицированы как знаменитый Соверин, построенный при Генрихе VII в паре с Регентом (https://ianfrielhistorian.files.wordpre ... sion-2.jpg) в 1488 году и прошедший капитальный ремонт и модернизацию в 1509 году. Несмотря на то, что он известен гораздо меньше чем Мэри Роуз или, допустим, Ньюпортский корабль, представляет собой еще один прекрасный пример английского кораблестроения эпохи ранних Тюдоров.
В продолжение темы и пока нет возможности заниматься моделью можно поразмыслить об английском кораблестроении эпохи ранних Тюдоров...
Изучая схемы остатков Вулвичского судна (он же Соверин, после исключения из списков флота в 1521 году, сгнивший у причалов Вулвича на южном берегу Темзы) обратил внимание, насколько схожи мидели остатков Соверина и Мэри Роуз. Когда один корабль еще туда-сюда, но когда есть еще подтверждения выявляется уже некоторая тенденция. Тем более Мэри Роуз изначально строилась, а Соверин капитально перестраивался (с заменой клинкерной обшивки на карвельную и установкой на судно 14 тяжелых орудий ) в одно и то же время - 1509 году.
Теоретически рассудив, что раз обводы и конструкция кораблей схожи от киля до орлопа, соответственно они могут быть сходными и выше, попробовал (используя схемы остатков Мэри Роуз) воссоздать мидель Соверина. Привел схемы к единому масштабу и наложил борта миделя Мэри Роуз (секция 6) на срез днища Соверина сделанный также практически сразу за грот-мачтой (секция С-D), сохранив при этом высоту палуб. Вроде получилось... И главное ширина миделя в итоге вышла как раз порядка 14 метров как и рассчитывал в свое время Солсбери.
Так что Лундстрем скорее всего ошибался, когда придавал скуластость нижней части миделя Henry Grace à Dieu на манер венецианско-греческо-бейкеровскаих обводов:
http://militarynavalhistory.net/shippic ... _decks.jpg
Вложения
Мидель.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1760 Сообщение Kogan »

А вот носовые секции (в районе перехода киля в форштевнь) по обводам отличаются довольно сильно. Даже навскидку невооруженным глазом видно разницу между острыми, скоростными обводами носовой части Мэри Роуз и полными обводами Соверина.
Вложения
Мидель2.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1761 Сообщение Kogan »

И вот опять избитый вопрос...
"Based upon a calculated beam of the vessel at section E-F, and documentary sources for the lengths of other vessels of similar beam, Salisbury calculated that the ship discovered at Roff’s Wharf would have had a length between 37 and 38 m. and a maximum beam of around 14 m."
Какая длина имеется ввиду? По килю? Или общая? Или допустим по верхней палубе?
Сейчас общая длина линейки (в футах) как раз порядка 38 метров. Но форкастль кажется коротковат... Ближе к носовой части он начинаться не может, да и грот-мачта при таком раскладе не на месте - слишком ушла в корму.
Наверно все же имеется ввиду длина по килю?
Вложения
Корпус.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1762 Сообщение Kogan »

Как-то так что ли... Естественно очень схематично.
Вложения
Корпус2.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Каракки

#1763 Сообщение kirill4.66 »

Михаил привет,
я думаю - по килю...всегда в "расчетах" эти величины фигурируют как основные - длина по килю, макс ширина и глубина трюма...что в старинных источниках,что у авторов совр.реконструкций...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1764 Сообщение Kogan »

Да Кирилл, тоже так думаю.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1765 Сообщение Kogan »

Если по килю, то что-то вроде этого. Немаленький однако корабль!
Вложения
Корпус3.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

antonov_os
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Каракки

#1766 Сообщение antonov_os »

Kogan писал(а): Какая длина имеется ввиду? По килю? Или общая? Или допустим по верхней палубе?
Общую в парусную эпоху в Англии вообще не мерили, длину по нижней пушечной палубе стали мерить где-то с 1630х, так что киль без сомнений.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1767 Сообщение Kogan »

Кабы речь шла о старинных, "исторических" т.с. данных или промерах, то и вопросов бы не возникало. Однако речь шла о современных расчетах некой "длины" по сохранившимся частям корабля - могли намерить все что угодно...
Но судя по всему действительно автор имел ввиду длину по килю. Все вроде без противоречий - 37-38 метров, на 5-6 метров длиннее Мэри Роуз (и на два метра шире).
Пока все подправил начерно, будет время сделаю нормально...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Каракки

#1768 Сообщение Fortres »

Коллеги, нужна вразумительная схема такелажа (можно даже чуток упрощенную) типичной трехмачтовой каракки с марселями на фоке и гроте...
Что-то типа "Виктории"...
Или рекомендации - где посмотреть... :D
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1769 Сообщение Kogan »

Константин привет! А на сколько срочно нужно? Сейчас в командировке, помочь не смогу, а по возвращении можно что-нибудь подобрать подходящее...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Каракки

#1770 Сообщение Fortres »

Миша, спасибо за отзыв...не беспокойся !
То один коллега, вернее его дочка клеит "летучего голландца" от Звезды (а там в основе корабль конкистадоров 16 века от Heller - типична каракка)
Ну он и захотел более серьезно сделать такелаж...
Но я дал ему адрес этой темы - пусть сам поглядит - может чего подберет...ему ведь не 100% ное соответствие требуется...так близко к тексту...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»