Конечно я их вижу я думаю, что это и перо руля и плоскость дейдвуда вместе. Просто художники не заморочились рисовать щель между ними. Иначе получается, что перо руля имеет серповидную форму и загибается далеко под ахтеркастльKogan писал(а):Игорь, присмотрись внимательно (рис.). Там же петли! Это никакая не пресловутая "килевая пластина" (или как ее там...), а просто-напросто перо руля. ...
Каракки
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 2449
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 311 раз
Re: Каракки
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Каракки
Ну где уж приличный... И вообще, современные чертежики модели из Матаро (как ее и модели-новоделы) лучше не приводить они все "по мотивам". Корме одного комплекта.eugen.t писал(а):вполне приличный план!
Ну хорошо, посмотрите еще раз на этот узел на современных мурзилках и сравните с таковым на модели 15 века! Неужели не чувствуется разница - небольшой открытый участок на Матаро и огромные лопаты на современных чертежах (рис.).
Это почему? Нет, не выглядел бы он так.eugen.t писал(а):если бы обшивка шла к килю то последний шпангоут выглядел бы так
А вот шпангоуты "дейдвудные" именно так и выглядят (рис.).
Именно в таком виде как на современных мурзилках? Приведите пожалуйста хоть один реальный пример.eugen.t писал(а):так что такой способ обшивки скорее всего существовал
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 2449
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 311 раз
Re: Каракки
Вот, это то за что я "бьюсь"..."скорее всего существовал"eugen.t писал(а): ...теперь про изначальную речь
....так же если внимательно посмотреть на план СМ адмирала Гая, который так же изобразил СМ с круглой кормой
виден шпунт куда врезается обшивка, что указывает так же на то что остается пластина киля
так что такой способ обшивки скорее всего существовал
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Каракки
А что если да?Игорь Куцолаба писал(а):Иначе получается, что перо руля имеет серповидную форму и загибается далеко под ахтеркастль
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Каракки
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 2449
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 311 раз
Re: Каракки
Если хорошо увеличить эту гравюру, то видно, что рядом с человеком, стоящим в позе пьющего оленя, начинается вертикальная часть ахтерштевня.
- eugen.t
- Сообщения: 2512
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 380 раз
Re: Каракки
очень трудно что либо утверждать при такой скудности информации, тем более что Матаро нао могла быть и вотивной
но как пример можно взять более позднее судостроительство к примеру галиот с круглой кормой
что обшивается так как Михаил описывает или флейт у которого
чертежи Гора Емке или Германа Кеттитнга эта не мурзилка а рисунок автора взято как пример, пластина киля так же остается открытой все зависит от полноты и формы шпангоута
но как пример можно взять более позднее судостроительство к примеру галиот с круглой кормой
что обшивается так как Михаил описывает или флейт у которого
чертежи Гора Емке или Германа Кеттитнга эта не мурзилка а рисунок автора взято как пример, пластина киля так же остается открытой все зависит от полноты и формы шпангоута
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Каракки
Евгений, про голландцев даже речи не идет, я сразу это оговаривал. То, что у них такие конструкции были даже на секунду сомнений не вызывает.
И чертежей реальных полно (тот же Чапмен), и археологических подтверждений, и до сих пор в ходу.
И чертежей реальных полно (тот же Чапмен), и археологических подтверждений, и до сих пор в ходу.
Последний раз редактировалось Kogan Пн авг 26, 2019 18:37, всего редактировалось 3 раза.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Каракки
Игорь где? Классическая "галерная" корма...Игорь Куцолаба писал(а):Если хорошо увеличить эту гравюру, то видно, что рядом с человеком, стоящим в позе пьющего оленя, начинается вертикальная часть ахтерштевня.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 2449
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 311 раз
Re: Каракки
Плохое увеличение, в анатомии по судам Колумба есть эта черно-белая гравюра,там очень хорошо видны вертикальные полосы набора ахтерштевня.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Каракки
???
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2512
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 380 раз
Re: Каракки
а виновник торжества так и не ответил....Kogan писал(а):Евгений привет! Понятно, спасибо!
Тем не менее суть написанного о С.Марии не меняется. И я бы лучше сделал транец...
Михаил насчет транца, Мондфельд писал что!- реконструкторы испанского варианта а так же Монлеон довольно поверхностно изучали источники иначе заметели бы что транец к концу пятнадцатого столетия
просто еще не сушествовал, Гай пишет что теория Модфельда- по всей вероятности очень блика к оригиналу ... и сам чертит СМ с круглой кормой
Круглая корма присутствут у Bjornа Landstromа, у Lusci, Guillen Tato, Xavier Pastor новодел 1992, Anderson, McCann, D'Albertis, W.Hinderer ну и Rubio Seranno
Транец присутствует у Монлеона, испанского правительственого варианта- Адамец, Alexander Magoun
но вернемся к изначальному вопросу
на мой взгляд теорию править нужно полностью, как пример принцип построения теории можно взять у Rubio Seranno описаный в двухтомнике "Arquitectura de las naos y galeones de las flotas de Indias"Из всех "Санта Марий" Мне понравилась та которая из Моделиста конструктора"
Закинул ее в "Компас" набросал контуры чертежа корпуса. Все получилось по этому рисунку. Но не совсем нравится та часть корпуса, которая ниже ватерлинии, подскажите что нужно исправить, если неверно, чтобы мало-мальски соответствовало той эпохе.
Заранее благодарю.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Каракки
Ой ой ой! Чрезвычайно смелое заявление. И чем интересно он подобное мотивировал, можно поинтересоваться?eugen.t писал(а):Мондфельд писал что!- реконструкторы испанского варианта а так же Монлеон довольно поверхностно изучали источники иначе заметели бы что транец к концу пятнадцатого столетия просто еще не сушествовал
А зачем вообще тогда что-либо править? Нужно просто взять реконструкцию Серанно и не парится.eugen.t писал(а):теорию править нужно полностью, как пример принцип построения теории можно взять у Rubio Seranno
Но поскольку "виновник торжества" действительно никак не проявился, IMHO дальнейшие дискуссии бесполезны.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Fortres
- Сообщения: 1272
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Каракки
Абсолютно ничего не оспаривая...чисто интересно - чем продиктована изогнутость бархоутов на транце Марии от Серанно ?
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw