Каракки
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Каракки
А вот что однозначно нужно корректировать, так это обводы кормовой части (рис.)
Такой огромной открытой пластины киля в районе кормы быть не должно (да подобная конструкция встречается на малых голландских судах, но это не та тема...). В этом месте формируется дейдвуд и эта пластина в результате закрывается обшивкой, т.е. поверхность должна быть вогнутая (в виде галтели) и должна плавно сходить на нет к килю и ахтерштевню (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ia_341.jpg).
Для примера - посмотрите как сделана корма той же модели нао из Матаро: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... steven.jpg
Археологических подтверждений тому огромное количество. Вот только некоторые из них (рис.). Помимо приведенных примеров можно вспомнить "Медный корабль" 1400 года, и Ньюпортский корабль 1465 года постройки, и Мэри Роуз, и Марс. И ту же всеми любимую Васу в конце концов...
Такой огромной открытой пластины киля в районе кормы быть не должно (да подобная конструкция встречается на малых голландских судах, но это не та тема...). В этом месте формируется дейдвуд и эта пластина в результате закрывается обшивкой, т.е. поверхность должна быть вогнутая (в виде галтели) и должна плавно сходить на нет к килю и ахтерштевню (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ia_341.jpg).
Для примера - посмотрите как сделана корма той же модели нао из Матаро: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... steven.jpg
Археологических подтверждений тому огромное количество. Вот только некоторые из них (рис.). Помимо приведенных примеров можно вспомнить "Медный корабль" 1400 года, и Ньюпортский корабль 1465 года постройки, и Мэри Роуз, и Марс. И ту же всеми любимую Васу в конце концов...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 2456
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 311 раз
Re: Каракки
Миша, привет Не буду спорить, ты в этой теме уже не одну "собаку съел", но из приведенного (М.Р. и, уж тем более, Васа) показан совсем другой тип кормы. Обычный транец, в разных периодах своего развития. Обсуждается "круглая" корма, и, честно говоря, я даже не представляю себе, как нужно согнуть доски обшивки, чтобы закрыть ими пластину дейдвуда.
-
- Сообщения: 2456
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 311 раз
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Каракки
Игорь привет!
Ну в "нашем безнадежном деле" право на жизнь имеет все.
Кое в чем я с тобой согласен, "Ньюпортский корабль", "Мэри Роуз", "Васа" и другие корабли с транцевой кормой в данном случае приводить в пример некорректно...
Но а как же допустим "Нао Матаро" и "Марс"? А еще "Stiftskirche Ebersdorf Kogge", "Медный корабль" и "Бременский шарик" на которых практически круглая корма выполнена и вовсе в клинкер? А как же корабли 17 века и позже?
Так что ровным счетом ничего необычного, гнули доски обшивки на дейдвуд и не жаловались. А может и жаловались, но гнули
А вот подтверждений существования судов с "открытым килем" я что-то не припоминаю. Подскажите пожалуйста если кто-нибудь встречал!
Малые голландцы и современные мурзилочки не в счет
Ну в "нашем безнадежном деле" право на жизнь имеет все.
Кое в чем я с тобой согласен, "Ньюпортский корабль", "Мэри Роуз", "Васа" и другие корабли с транцевой кормой в данном случае приводить в пример некорректно...
Но а как же допустим "Нао Матаро" и "Марс"? А еще "Stiftskirche Ebersdorf Kogge", "Медный корабль" и "Бременский шарик" на которых практически круглая корма выполнена и вовсе в клинкер? А как же корабли 17 века и позже?
Так что ровным счетом ничего необычного, гнули доски обшивки на дейдвуд и не жаловались. А может и жаловались, но гнули
А вот подтверждений существования судов с "открытым килем" я что-то не припоминаю. Подскажите пожалуйста если кто-нибудь встречал!
Малые голландцы и современные мурзилочки не в счет
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Каракки
Владислав Витальевич и что Вам объяснила эта картинка?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Каракки
я не могу понять. КАК "боковые" доски обшивки плавно превращаются в "нижние"
с ребром понятно.
с ребром понятно.
Целое - больше суммы своих частей.
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Каракки
скорее всего ошибка на четвертой ватерлинии, она не могла так закругляться и там должна быть балка на которой весь ахтеркастель опирается, если её изменить поменяется весь вид шпангоутов уходяших в корму5469659 писал(а):Из всех "Санта Марий" Мне понравилась та которая из Моделиста конструктора"
Закинул ее в "Компас" набросал контуры чертежа корпуса. Все получилось по этому рисунку. Но не совсем нравится та часть корпуса, которая ниже ватерлинии, подскажите что нужно исправить, если неверно, чтобы мало-мальски соответствовало той эпохе.
Заранее благодарю.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Каракки
Посмотрите на обшивку кормы нао Матаро и Марса.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Каракки
под рукой сейчас нет...но смутно припоминаю. что у нао угол торчит....
Целое - больше суммы своих частей.
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Каракки
Мондфельд в свой книге писал что сушествовало два метода обшивки круглой кормы при одном методе обшивки доска входила в шпунт кормовой балки в основном у итальянцев, и другой метод в шпунт ахтерштевня
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Каракки
Владислав Витальевич, угол не может у нао торчать, это скорее всего кормовая балка ниже на картинке из моделиста видно правда картинка не качественнаВлад Вит писал(а):под рукой сейчас нет...но смутно припоминаю. что у нао угол торчит....
принцип построения кормы похож как у Матаро
кстати если судить по тексту Мондфельда то на картинки из моделиста обшивка входит в кормовую балку, так что скорее всего чертеж из МК правильный, вернее посадка шпангоутов
Последний раз редактировалось eugen.t Сб авг 24, 2019 18:42, всего редактировалось 1 раз.
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Каракки
только картинку текста на немецкомВлад Вит писал(а):это для меня слишком мудрено...картинку бы ?
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Каракки
ну да бархоут и ватер...ватер... кормовая балка\ образуют маленький нависающий над боковой обшивкой уголок
Целое - больше суммы своих частей.