Каракки

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1816 Сообщение Kogan »

А вот что однозначно нужно корректировать, так это обводы кормовой части (рис.)
Такой огромной открытой пластины киля в районе кормы быть не должно (да подобная конструкция встречается на малых голландских судах, но это не та тема...). В этом месте формируется дейдвуд и эта пластина в результате закрывается обшивкой, т.е. поверхность должна быть вогнутая (в виде галтели) и должна плавно сходить на нет к килю и ахтерштевню (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ia_341.jpg).
Для примера - посмотрите как сделана корма той же модели нао из Матаро: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... steven.jpg
Археологических подтверждений тому огромное количество. Вот только некоторые из них (рис.). Помимо приведенных примеров можно вспомнить "Медный корабль" 1400 года, и Ньюпортский корабль 1465 года постройки, и Мэри Роуз, и Марс. И ту же всеми любимую Васу в конце концов... :D
Вложения
Корпус.jpg
3 (2).jpg
3333.jpg
333.jpg
33.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Игорь Куцолаба
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: Каракки

#1817 Сообщение Игорь Куцолаба »

Миша, привет :) Не буду спорить, ты в этой теме уже не одну "собаку съел", но из приведенного (М.Р. и, уж тем более, Васа) показан совсем другой тип кормы. Обычный транец, в разных периодах своего развития. Обсуждается "круглая" корма, и, честно говоря, я даже не представляю себе, как нужно согнуть доски обшивки, чтобы закрыть ими пластину дейдвуда.
Вложения
carrack001resize_147.jpg

Игорь Куцолаба
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: Каракки

#1818 Сообщение Игорь Куцолаба »

Наверное, такая реконструкция то же имеет право на жизнь :)
Вложения
1CARRACK_05.jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1819 Сообщение Kogan »

Игорь привет!
Ну в "нашем безнадежном деле" право на жизнь имеет все. :)
Кое в чем я с тобой согласен, "Ньюпортский корабль", "Мэри Роуз", "Васа" и другие корабли с транцевой кормой в данном случае приводить в пример некорректно...
Но а как же допустим "Нао Матаро" и "Марс"? А еще "Stiftskirche Ebersdorf Kogge", "Медный корабль" и "Бременский шарик" на которых практически круглая корма выполнена и вовсе в клинкер? А как же корабли 17 века и позже?
Так что ровным счетом ничего необычного, гнули доски обшивки на дейдвуд и не жаловались. А может и жаловались, но гнули :D
А вот подтверждений существования судов с "открытым килем" я что-то не припоминаю. Подскажите пожалуйста если кто-нибудь встречал!
Малые голландцы и современные мурзилочки не в счет :D
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Каракки

#1820 Сообщение Влад Вит »

а мне эта картинка все обьясняет
Вложения
'Orsola-Partenza dei pellegrini.jpg
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1821 Сообщение Kogan »

Владислав Витальевич и что Вам объяснила эта картинка? :)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Каракки

#1822 Сообщение Влад Вит »

я не могу понять. КАК "боковые" доски обшивки плавно превращаются в "нижние"
с ребром понятно.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: Каракки

#1823 Сообщение eugen.t »

5469659 писал(а):Из всех "Санта Марий" Мне понравилась та которая из Моделиста конструктора"

Закинул ее в "Компас" набросал контуры чертежа корпуса. Все получилось по этому рисунку. Но не совсем нравится та часть корпуса, которая ниже ватерлинии, подскажите что нужно исправить, если неверно, чтобы мало-мальски соответствовало той эпохе.

Заранее благодарю.
скорее всего ошибка на четвертой ватерлинии, она не могла так закругляться и там должна быть балка на которой весь ахтеркастель опирается, если её изменить поменяется весь вид шпангоутов уходяших в корму
Вложения
p1.JPG
t.JPG
mz.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1824 Сообщение Kogan »

Посмотрите на обшивку кормы нао Матаро и Марса.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Каракки

#1825 Сообщение Влад Вит »

под рукой сейчас нет...но смутно припоминаю. что у нао угол торчит....
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: Каракки

#1826 Сообщение eugen.t »

Мондфельд в свой книге писал что сушествовало два метода обшивки круглой кормы при одном методе обшивки доска входила в шпунт кормовой балки в основном у итальянцев, и другой метод в шпунт ахтерштевня
Изображение

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Каракки

#1827 Сообщение Влад Вит »

это для меня слишком мудрено...картинку бы ?
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: Каракки

#1828 Сообщение eugen.t »

Влад Вит писал(а):под рукой сейчас нет...но смутно припоминаю. что у нао угол торчит....
Владислав Витальевич, угол не может у нао торчать, это скорее всего кормовая балка ниже на картинке из моделиста видно правда картинка не качественна
принцип построения кормы похож как у Матаро
кстати если судить по тексту Мондфельда то на картинки из моделиста обшивка входит в кормовую балку, так что скорее всего чертеж из МК правильный, вернее посадка шпангоутов
Вложения
m.JPG
a.JPG
Последний раз редактировалось eugen.t Сб авг 24, 2019 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: Каракки

#1829 Сообщение eugen.t »

Влад Вит писал(а):это для меня слишком мудрено...картинку бы ?
только картинку текста на немецком :D
Изображение

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Каракки

#1830 Сообщение Влад Вит »

ну да бархоут и ватер...ватер... :( кормовая балка\ образуют маленький нависающий над боковой обшивкой уголок
Целое - больше суммы своих частей.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»