Каракки

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Каракки

#1516 Сообщение kirill4.66 »

Бирюков Славик писал(а):
Kogan писал(а):...нужно четко определиться с классификацией - что есть нао, что каракка, а что галеон... Как выясняется не такой уж простой вопрос...
Этот вопрос подымался. а так же существует порожденная данным вопросом тема " Парусное вооружение каравел".
Насколько знаю я, парусные суда классифицируют по:

1) по парусному вооружению;
2) по конструкции корпуса;
3) по предназначению судна.

Нужно так же учесть национальные и временные особенности в названии судов. Ближайший пример - шведские галеоны/кравелены/каравеллы/

А так же открыть тему, назвав скажем "классификация судов XVI в"
Михаил, Слава,
Привет,
а надо ли?
вы что, спутаете карраку с галеоном или с каравеллой? :lol: если соотв.картинку увидите...без всяких классификаций... :D ?
тем более,насколько я понимаю, не во всех странах эти слова употреблялись для обозначения сходных типов кораблей... англичане вроде как не очень практиковали название галеон, как и голландцы...а испанцы продолжали этим словом именовать суда еще долго после заката золотого века галеонов...и как это будет выглядеть...? эта наша доморощенная классификация судов 16 века...?
по каждому упомянутому типу судов хорошие и обстоятельные книжки написаны,что неоднократно в соотв.одноименных ветках на этом форуме ,по этим типам судов опять же :D фигурировали...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Каракки

#1517 Сообщение Бирюков Славик »

kirill4.66 писал(а):вы что, спутаете карраку с галеоном или с каравеллой? :lol: ...
Нет, спутаю каравеллу редонду с уркой например :wink:
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1518 Сообщение Kogan »

Да и с каракками-галеонами не все так очевидно...
Ну вот например взять хотя бы эти суда:
download/file.php?id=119199&mode=view&ext=.jpg
download/file.php?id=119210&mode=view&ext=.jpg
Что это? Еще каракки или таки уже галеоны?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

а.маркизов
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Каракки

#1519 Сообщение а.маркизов »

1539
Вложения
1539.jpg

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Каракки

#1520 Сообщение kirill4.66 »

Бирюков Славик писал(а):
kirill4.66 писал(а):вы что, спутаете карраку с галеоном или с каравеллой? :lol: ...
Нет, спутаю каравеллу редонду с уркой например :wink:
:oops:

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Каракки

#1521 Сообщение kirill4.66 »

Kogan писал(а):Да и с каракками-галеонами не все так очевидно...
Ну вот например взять хотя бы эти суда:
download/file.php?id=119199&mode=view&ext=.jpg
download/file.php?id=119210&mode=view&ext=.jpg
Что это? Еще каракки или таки уже галеоны?
если руководствоваться инфой из книжек Питера Кирсча и оспреевским журналом,вторая часть,TUDOR WARSHIP and Elz. navy ,... уже наверное не карраки в их классическом варианте,но еще и не галеоны...слишком массивный (много палуб)форкастль...а силуэт очень похож на реконструкцию испанского галеона...эт конечно в моем понимании :lol: ... вот это ,как некий собирательный образ...как я себе представляю галеон ...
испанский вариант и английский ,1588 года...
Вложения
Warship-(1588).jpg
Warship1588).jpg

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Каракки

#1522 Сообщение kirill4.66 »

kirill4.66 писал(а):
Бирюков Славик писал(а):
kirill4.66 писал(а):вы что, спутаете карраку с галеоном или с каравеллой? :lol: ...
Нет, спутаю каравеллу редонду с уркой например :wink:
:oops:
А картинки? сравнить в чем разница...?

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1523 Сообщение Kogan »

kirill4.66 писал(а):... уже наверное не карраки в их классическом варианте,но еще и не галеоны...
Вот то-то и оно... А как по Курти смотреть, так уже ранние галеоны :)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Каракки

#1524 Сообщение kirill4.66 »

мдяя... :) :roll:

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Каракки

#1525 Сообщение ApxeoS »

Всеобъемлющую классификацию создать невозможно.
Любая классификация будет страдать неполнотой, т.к. невозможно загнать все многообразие форм в четкие рамки.
Хотя поднатужиться конечно можно. :D
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Каракки

#1526 Сообщение Fortres »

Вот потому я и говорю, что наивысшую ценность имеют картинки...пардон-с....изображения парусников с подписью, содержащей его классификацию...
А то картинки Мигера полезны ( ибо вычленили "в векторе" абрисы корабля из старинного полотна ( листа гравюры), но ответов на некоторые вопросы так и не дают...особенно с учетом отсутствия четкой классификации, как таковой ( о чем пишут коллеги) :D
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1527 Сообщение Kogan »

ApxeoS писал(а):Всеобъемлющую классификацию создать невозможно.
Любая классификация будет страдать неполнотой, т.к. невозможно загнать все многообразие форм в четкие рамки.
Хотя поднатужиться конечно можно. :D
Хорошо бы! :D
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Каракки

#1528 Сообщение kotbayun »

Fortres писал(а):... наивысшую ценность имеют картинки...пардон-с....изображения парусников с подписью, содержащей его классификацию...
Константин, обозначение может быть ошибочным, откровенно ошибочным. Это то же надо учитывать. :)
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Каракки

#1529 Сообщение Kogan »

Вот поэтому и не стоит особо-то принимать во внимание современные картинки и подписи к ним, а смотреть в основном первоисточники, дабы учесть национальные, конструктивные и временные особенности в названии судов, как предложил Вячеслав.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Каракки

#1530 Сообщение Fortres »

kotbayun писал(а):
Fortres писал(а):... наивысшую ценность имеют картинки...пардон-с....изображения парусников с подписью, содержащей его классификацию...
Константин, обозначение может быть ошибочным, откровенно ошибочным. Это то же надо учитывать. :)
Тезка, это само-собой ! :D
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»