Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- SilverGhost
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков
Товарищи, возможно не по теме, но все таки.
К корабелам эта тема довольно близка
Я прошу помочь с опознаванием корабельных и фортификационных орудий Испании XVIII-XIX веков, фотообзоры которых я сфотографировал на Кубе этой зимой.
Ну или направить куда и что почитать по теме испанской артиллерии этого периода
1-2-3-4
Крупнокалиберные нарезные дульнозарядные пушки, на одной клеймо "RE.....DOLN 1871", на других орудиях год такой же 1871, но надпись уже другая или похожая
Стоят в Гаване у здания полиции.
5. дульнозарядная пушка из Тринидада. Есть клеймо "40-1-1"
6. дульнозарядная короткоствольная пушка из Тринидада.
7. маленькая почти ручная пушка из форта La Fuerza в Гаване. Маркировок нет
Крупнокалиберные испанские мортиры из форта La Fuerza в Гаване
8. Мортира №1. Надписи
№3639 Sevilla 20 Novembre de 1801
Bronces viejos de Solano Barnola
P.2730
9. Мортира №2. Надписи
Aragones
№8403 Sevilla 12 de enero de 1846
Bronces refundidos
P.1885
10. Мортира №3. Надписи
Tardio
№8420 Sevilla 6 de mayo de 1846
Bronces refundidos
P.1885
11. Мортира №4. Надписи
Sanz №27
№6566 Sevilla 28 de enero de 1806
Cobre de Mexico
P.1875
12. Мортира №5. Надписи
Conderebillagigedo №1
№6605 Sevilla 29 de Abril de 1806
Cobre de Mexico ....
P.2730
13. дульнозарядное нарезное тяжелое орудие калибра примерно 280-305 мм. из форта La Fuerza, Havana
14-15. казнозарядные орудия. на одном клеймо Iberia 1890. Калибр примерно 180-203 мм. из форта La Punta, Havana
16-22. дульнозарядные орудия небольшого калибра из форта La Punta, Havana
Клейм нету, точнее то что от них осталось не читабельно. словно из земли выкопали или со дна подняли
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23. дульнозарядное орудие из форта La Punta, Havana. Есть следующие надписи
Sarrace...
Cobre de Mexico 6373
№ 1806 Sevilla 30 de Mayo de 1788
24. дульнозарядное орудие из форта La Punta, Havana. Есть следующие надписи
Aparador
6530
№ 1319 Sevilla 2 de Abril de 1784
К корабелам эта тема довольно близка
Я прошу помочь с опознаванием корабельных и фортификационных орудий Испании XVIII-XIX веков, фотообзоры которых я сфотографировал на Кубе этой зимой.
Ну или направить куда и что почитать по теме испанской артиллерии этого периода
1-2-3-4
Крупнокалиберные нарезные дульнозарядные пушки, на одной клеймо "RE.....DOLN 1871", на других орудиях год такой же 1871, но надпись уже другая или похожая
Стоят в Гаване у здания полиции.
5. дульнозарядная пушка из Тринидада. Есть клеймо "40-1-1"
6. дульнозарядная короткоствольная пушка из Тринидада.
7. маленькая почти ручная пушка из форта La Fuerza в Гаване. Маркировок нет
Крупнокалиберные испанские мортиры из форта La Fuerza в Гаване
8. Мортира №1. Надписи
№3639 Sevilla 20 Novembre de 1801
Bronces viejos de Solano Barnola
P.2730
9. Мортира №2. Надписи
Aragones
№8403 Sevilla 12 de enero de 1846
Bronces refundidos
P.1885
10. Мортира №3. Надписи
Tardio
№8420 Sevilla 6 de mayo de 1846
Bronces refundidos
P.1885
11. Мортира №4. Надписи
Sanz №27
№6566 Sevilla 28 de enero de 1806
Cobre de Mexico
P.1875
12. Мортира №5. Надписи
Conderebillagigedo №1
№6605 Sevilla 29 de Abril de 1806
Cobre de Mexico ....
P.2730
13. дульнозарядное нарезное тяжелое орудие калибра примерно 280-305 мм. из форта La Fuerza, Havana
14-15. казнозарядные орудия. на одном клеймо Iberia 1890. Калибр примерно 180-203 мм. из форта La Punta, Havana
16-22. дульнозарядные орудия небольшого калибра из форта La Punta, Havana
Клейм нету, точнее то что от них осталось не читабельно. словно из земли выкопали или со дна подняли
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23. дульнозарядное орудие из форта La Punta, Havana. Есть следующие надписи
Sarrace...
Cobre de Mexico 6373
№ 1806 Sevilla 30 de Mayo de 1788
24. дульнозарядное орудие из форта La Punta, Havana. Есть следующие надписи
Aparador
6530
№ 1319 Sevilla 2 de Abril de 1784
- SilverGhost
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков
Также интересует такие моменты
1. Недалеко от дула на всех орудиях выбиты названия, причем отличающиеся.
Я так понимаю - каждая пушка в те времена имела свое собственное имя?
2. Названия заводов и фирм изготовителей выбивались на орудиях?
3. Или оставляли только название города, где выпущена? На многих Севилья значится.
4. на пушках есть номера и дата выпуска и место "№ 1806 Sevilla 30 de Mayo de 1788", но на осях орудия для лафета есть другие номера "Cobre de Mexico 6373" ("медь из Мексики"). Что означают эти номера на осях орудия?
1. Недалеко от дула на всех орудиях выбиты названия, причем отличающиеся.
Я так понимаю - каждая пушка в те времена имела свое собственное имя?
2. Названия заводов и фирм изготовителей выбивались на орудиях?
3. Или оставляли только название города, где выпущена? На многих Севилья значится.
4. на пушках есть номера и дата выпуска и место "№ 1806 Sevilla 30 de Mayo de 1788", но на осях орудия для лафета есть другие номера "Cobre de Mexico 6373" ("медь из Мексики"). Что означают эти номера на осях орудия?
- eugen.t
- Сообщения: 2512
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 380 раз
Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков
ай дуло!!!
Ствол!!! а не дуло там где он заканчивается, дульный срез!!!
тут Вам поможет специализированная литература, что то типа Memorial histórico de la artillería española
http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000140147&page=1
Ствол!!! а не дуло там где он заканчивается, дульный срез!!!
тут Вам поможет специализированная литература, что то типа Memorial histórico de la artillería española
http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000140147&page=1
- SilverGhost
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков
прошу прощения, слабо владею терминологией по артиллерии.
спасибо за наводку
спасибо за наводку
-
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков
Испанская артиллерия конца 19 века, думаю все нарезные пушки там должны быть
http://ejournal37.com/ru/archive.html?n ... journal=14
http://ejournal37.com/ru/archive.html?n ... journal=14
- SilverGhost
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков
Я вчера ночью наткнулся на эту книжку и идентифицировал весь нарезняк.antonov_os писал(а): ↑Ср июн 03, 2020 14:00 Испанская артиллерия конца 19 века, думаю все нарезные пушки там должны быть
http://ejournal37.com/ru/archive.html?n ... journal=14
и нашлось кое что, о чем в книге почти не было сказано, в частности о 15-дюймовках Родмана, купленных в США и переделанных в 305-мм нарезняк.
13. 15-дюймовое гладкоствольное орудие Родмана C.Н. 30-cm BL Rodman, переделанное в нарезное калибра 305 мм
Всего с 1861 по 1871 в США было выпущено 323 таких орудия
1-2-3-4 - гаубицы О.H.R.S. 21-cm MLR Modelo 1864
Минимум 24 находилось в Гаване (12 форт Morro, 3 форт Punta, 7 форт Reina, 2 форт Santa Clara).
всего произведено около сотни гаубиц этой системы в результате переделки гладкоствольной 210-мм SB
14-15 - 150-мм орудие Ордоньеса
С.Н.Е. 15-cm BL Modelo 1885
Осталось теперь разобраться с гладкостволом 18 века.
- SilverGhost
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков
Поковырял гладкостволы
23-24. 8-фунтовые орудия XVIII века
5. 6-фунтовое орудие XVII-XVIII века
8-12. 12-дюймовые испанские мортиры XVIII-XIX века системы Гомера с конической камерой
Что за дичь под №6, №7, и ноунеймы с №16...№22 - ума не приложу
23-24. 8-фунтовые орудия XVIII века
5. 6-фунтовое орудие XVII-XVIII века
8-12. 12-дюймовые испанские мортиры XVIII-XIX века системы Гомера с конической камерой
Что за дичь под №6, №7, и ноунеймы с №16...№22 - ума не приложу
- SilverGhost
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков
предположу, что
6. 18-фунтовая карронада конца XVIII века
7. 2-фунтовая пушка 17-18 века
6. 18-фунтовая карронада конца XVIII века
7. 2-фунтовая пушка 17-18 века
-
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков
6) Карронада, но скорее всего более поздняя. Насколько я знаю, на 1805 г. Испания не производила железные карронады.
7) Есть площадка под кремневый замок. Скорее всего это тоже 19 век. Так же как и 5).
7) Есть площадка под кремневый замок. Скорее всего это тоже 19 век. Так же как и 5).
- SilverGhost
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков
6.antonov_os писал(а): ↑Ср июн 03, 2020 18:37 6) Карронада, но скорее всего более поздняя. Насколько я знаю, на 1805 г. Испания не производила железные карронады.
7) Есть площадка под кремневый замок. Скорее всего это тоже 19 век. Так же как и 5).
В конце 18 века их делали англичане, но испанцы вполне могли купить.
Учитывая что они у американцев закупили 15-дюймовки Редмона, кучу орудий Пэррота, Армстронги, Круппы и так далее.
В вики испанской по карронадам написано следующее
ДословноEn España fue probada por primera vez en el navío Santa Ana . El Santísima Trinidad fue armado con 18 carronadas. Solo en 1774 llegaron a España 424 cañones fabricados por la firma Carron.
7.Впервые в Испании карронады были испытаны на линкоре Santa Ana постройки 1784 г. На линкоре Santísima Trinidad было установлено 18 карронад. В 1774 г. Испания закупила 424 карронады у фирмы Carron (британская если не ошибаюсь)
спасибо! не знал таких нюансов
-
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков
Мне не попадались данные, что испанцы покупали у англичан карронады в 18 веке. Наши покупали, а вот про другие страны не встречал. У фирмы Каррон могли купить и длинные пушки, опять же наши покупали. На 1774 карронада только появилась, ее еще долго доводили. Если предположить, что это английская карронада, то я бы отнес ее к началу 19 века, судя по форме. Вот после 1815 испанцы могли купить карронады. В конце 18 века вместо карронад испанцы использовали медные укороченные гаубицы, в весьма ограниченном числе.
- SilverGhost
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков
пишут, что это английская 140-мм карронада конца 18 века
один в один как та из Тринидада.
потом в статье про оружейный завод Ла-Кавада наткнулся на это
один в один как та из Тринидада.
потом в статье про оружейный завод Ла-Кавада наткнулся на это
Так что это или одна из тех, что была закуплена до 1778 или выпущенная после 1790 г. в Ла-Каваде. правда изображений карронад испанского выпуска я не нашелОбъемы, востребованные испанским флотом (десять тысяч орудий в период 1764—1793) не достигаются и производство ограничивается 6 000 единиц. Для того, чтобы выполнить свою программу по вооружению ВМС, Испании приходится закупать у Англии, вплоть до войны с этой страной в 1778 г. В 1790 строится шестая доменная печь с целью сокращения дефицита, а также для укрепления крепостей в колониях. Ла-Кавада начинает отливать карронады.
-
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков
Мне кажется последняя карронада без кольца на казенной части. Если это так, это признак ранних карронад
- SilverGhost
- Сообщения: 1285
- Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Контактная информация:
Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков
с этого ракурса кольца может быть и не видно, оно довольно низкое
судя по схеме, оно было необходимо для размещения карронады на борту корабля
судя по схеме, оно было необходимо для размещения карронады на борту корабля