Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков

#1 Сообщение SilverGhost »

Товарищи, возможно не по теме, но все таки.
К корабелам эта тема довольно близка

Я прошу помочь с опознаванием корабельных и фортификационных орудий Испании XVIII-XIX веков, фотообзоры которых я сфотографировал на Кубе этой зимой.
Ну или направить куда и что почитать по теме испанской артиллерии этого периода

1-2-3-4
Крупнокалиберные нарезные дульнозарядные пушки, на одной клеймо "RE.....DOLN 1871", на других орудиях год такой же 1871, но надпись уже другая или похожая
Стоят в Гаване у здания полиции.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

5. дульнозарядная пушка из Тринидада. Есть клеймо "40-1-1"
Изображение
Изображение

6. дульнозарядная короткоствольная пушка из Тринидада.
Изображение
Изображение

7. маленькая почти ручная пушка из форта La Fuerza в Гаване. Маркировок нет
Изображение

Крупнокалиберные испанские мортиры из форта La Fuerza в Гаване

8. Мортира №1. Надписи
№3639 Sevilla 20 Novembre de 1801
Bronces viejos de Solano Barnola
P.2730

Изображение
Изображение
Изображение

9. Мортира №2. Надписи
Aragones
№8403 Sevilla 12 de enero de 1846
Bronces refundidos
P.1885

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

10. Мортира №3. Надписи
Tardio
№8420 Sevilla 6 de mayo de 1846
Bronces refundidos
P.1885

Изображение
Изображение
Изображение

11. Мортира №4. Надписи
Sanz №27
№6566 Sevilla 28 de enero de 1806
Cobre de Mexico
P.1875

Изображение
Изображение
Изображение

12. Мортира №5. Надписи
Conderebillagigedo №1
№6605 Sevilla 29 de Abril de 1806
Cobre de Mexico ....
P.2730

Изображение
Изображение
Изображение

13. дульнозарядное нарезное тяжелое орудие калибра примерно 280-305 мм. из форта La Fuerza, Havana
Изображение

14-15. казнозарядные орудия. на одном клеймо Iberia 1890. Калибр примерно 180-203 мм. из форта La Punta, Havana

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

16-22. дульнозарядные орудия небольшого калибра из форта La Punta, Havana
Клейм нету, точнее то что от них осталось не читабельно. словно из земли выкопали или со дна подняли

16.
Изображение
Изображение

17.
Изображение
Изображение

18.
Изображение
Изображение

19.
Изображение
Изображение

20.
Изображение
Изображение

21.
Изображение
Изображение

22.
Изображение
Изображение

23. дульнозарядное орудие из форта La Punta, Havana. Есть следующие надписи
Sarrace...
Cobre de Mexico 6373
№ 1806 Sevilla 30 de Mayo de 1788

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

24. дульнозарядное орудие из форта La Punta, Havana. Есть следующие надписи
Aparador
6530
№ 1319 Sevilla 2 de Abril de 1784

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков

#2 Сообщение SilverGhost »

Также интересует такие моменты

1. Недалеко от дула на всех орудиях выбиты названия, причем отличающиеся.
Я так понимаю - каждая пушка в те времена имела свое собственное имя?

2. Названия заводов и фирм изготовителей выбивались на орудиях?

3. Или оставляли только название города, где выпущена? На многих Севилья значится.

4. на пушках есть номера и дата выпуска и место "№ 1806 Sevilla 30 de Mayo de 1788", но на осях орудия для лафета есть другие номера "Cobre de Mexico 6373" ("медь из Мексики"). Что означают эти номера на осях орудия?

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков

#3 Сообщение eugen.t »

:D ай дуло!!! :twisted:
Ствол!!! а не дуло там где он заканчивается, дульный срез!!!
тут Вам поможет специализированная литература, что то типа Memorial histórico de la artillería española
http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000140147&page=1
Изображение

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков

#4 Сообщение SilverGhost »

прошу прощения, слабо владею терминологией по артиллерии.
спасибо за наводку

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков

#5 Сообщение antonov_os »

Испанская артиллерия конца 19 века, думаю все нарезные пушки там должны быть
http://ejournal37.com/ru/archive.html?n ... journal=14

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков

#6 Сообщение SilverGhost »

antonov_os писал(а): Ср июн 03, 2020 14:00 Испанская артиллерия конца 19 века, думаю все нарезные пушки там должны быть
http://ejournal37.com/ru/archive.html?n ... journal=14
Я вчера ночью наткнулся на эту книжку и идентифицировал весь нарезняк.
и нашлось кое что, о чем в книге почти не было сказано, в частности о 15-дюймовках Родмана, купленных в США и переделанных в 305-мм нарезняк.

13. 15-дюймовое гладкоствольное орудие Родмана C.Н. 30-cm BL Rodman, переделанное в нарезное калибра 305 мм
Всего с 1861 по 1871 в США было выпущено 323 таких орудия

1-2-3-4 - гаубицы О.H.R.S. 21-cm MLR Modelo 1864
Минимум 24 находилось в Гаване (12 форт Morro, 3 форт Punta, 7 форт Reina, 2 форт Santa Clara).
всего произведено около сотни гаубиц этой системы в результате переделки гладкоствольной 210-мм SB

14-15 - 150-мм орудие Ордоньеса
С.Н.Е. 15-cm BL Modelo 1885

Осталось теперь разобраться с гладкостволом 18 века.

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков

#7 Сообщение SilverGhost »

Поковырял гладкостволы

23-24. 8-фунтовые орудия XVIII века

5. 6-фунтовое орудие XVII-XVIII века

8-12. 12-дюймовые испанские мортиры XVIII-XIX века системы Гомера с конической камерой

Что за дичь под №6, №7, и ноунеймы с №16...№22 - ума не приложу

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков

#8 Сообщение SilverGhost »

предположу, что

6. 18-фунтовая карронада конца XVIII века

7. 2-фунтовая пушка 17-18 века

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков

#9 Сообщение antonov_os »

6) Карронада, но скорее всего более поздняя. Насколько я знаю, на 1805 г. Испания не производила железные карронады.
7) Есть площадка под кремневый замок. Скорее всего это тоже 19 век. Так же как и 5).

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков

#10 Сообщение SilverGhost »

antonov_os писал(а): Ср июн 03, 2020 18:37 6) Карронада, но скорее всего более поздняя. Насколько я знаю, на 1805 г. Испания не производила железные карронады.
7) Есть площадка под кремневый замок. Скорее всего это тоже 19 век. Так же как и 5).
6.
В конце 18 века их делали англичане, но испанцы вполне могли купить.
Учитывая что они у американцев закупили 15-дюймовки Редмона, кучу орудий Пэррота, Армстронги, Круппы и так далее.
В вики испанской по карронадам написано следующее
En España fue probada por primera vez en el navío Santa Ana . El Santísima Trinidad fue armado con 18 carronadas. Solo en 1774 llegaron a España 424 cañones fabricados por la firma Carron.
Дословно
Впервые в Испании карронады были испытаны на линкоре Santa Ana постройки 1784 г. На линкоре Santísima Trinidad было установлено 18 карронад. В 1774 г. Испания закупила 424 карронады у фирмы Carron (британская если не ошибаюсь)
7.
спасибо! не знал таких нюансов

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков

#11 Сообщение antonov_os »

Мне не попадались данные, что испанцы покупали у англичан карронады в 18 веке. Наши покупали, а вот про другие страны не встречал. У фирмы Каррон могли купить и длинные пушки, опять же наши покупали. На 1774 карронада только появилась, ее еще долго доводили. Если предположить, что это английская карронада, то я бы отнес ее к началу 19 века, судя по форме. Вот после 1815 испанцы могли купить карронады. В конце 18 века вместо карронад испанцы использовали медные укороченные гаубицы, в весьма ограниченном числе.

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков

#12 Сообщение SilverGhost »

пишут, что это английская 140-мм карронада конца 18 векаИзображение
один в один как та из Тринидада.

потом в статье про оружейный завод Ла-Кавада наткнулся на это
Объемы, востребованные испанским флотом (десять тысяч орудий в период 1764—1793) не достигаются и производство ограничивается 6 000 единиц. Для того, чтобы выполнить свою программу по вооружению ВМС, Испании приходится закупать у Англии, вплоть до войны с этой страной в 1778 г. В 1790 строится шестая доменная печь с целью сокращения дефицита, а также для укрепления крепостей в колониях. Ла-Кавада начинает отливать карронады.
Так что это или одна из тех, что была закуплена до 1778 или выпущенная после 1790 г. в Ла-Каваде. правда изображений карронад испанского выпуска я не нашел

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков

#13 Сообщение antonov_os »

Мне кажется последняя карронада без кольца на казенной части. Если это так, это признак ранних карронад

Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2016 11:54
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Прошу помощи в идентификации и опознании испанской артиллерии XVIII-XIX веков

#14 Сообщение SilverGhost »

с этого ракурса кольца может быть и не видно, оно довольно низкое
судя по схеме, оно было необходимо для размещения карронады на борту корабля
Изображение

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»