Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.

#181 Сообщение Бирюков Славик »

В хорошем качестве:
Изображение
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.

#182 Сообщение ApxeoS »

Очень рекомендую почитать на правздники.
Становиться понятно как провидение и постоянный напор в намеченном деле позволили маленькой Прортугалии превратиться в процветающую страну.
Как их первые примитивные корабли были приспособлены к новым задачам.
https://www.geografia.ru/Gama.html
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.

#183 Сообщение Бирюков Славик »

ApxeoS писал(а): Вт ноя 17, 2020 15:40 Первые голландские "восточные индийцы" очень похожи на португальские галеоны, или только мне так кажется?
Были построены по тем же лекалам, захвачены или куплены?
На верхнем рис. возвращение кораблей из второй голландской экспедиции в Индию 1599 г.
Обратите внимание - нет ни одной фигуры льва на носу. Такое возможно у голландцев?:
Вложения
1куву.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.

#184 Сообщение ApxeoS »

Бирюков Славик писал(а): Чт дек 01, 2022 3:50Обратите внимание - нет ни одной фигуры льва на носу. Такое возможно у голландцев?:
Да чего там лев, резьбы в целом практически нет. Зато какой огромный герб нарисован на кормовом подзоре, да и сверху на корме под пучком стрел чтобы сомнений не осталось подписано - MAVRYSE, т.е. Мориц. Это и название корабля и одновременно имя Штатгальтера Голландии, Зеландии, Гелдерланда, Гронингена и Оверэйсела. Он же Морис, в современном написании - Maurice, принц Оранский.
Вложения
687px-Maurits_Nassau_wapen_klein.svg.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.

#185 Сообщение Бирюков Славик »

ApxeoS писал(а): Вс дек 04, 2022 23:51 Да чего там лев, резьбы в целом практически нет. Зато какой огромный герб нарисован на кормовом подзоре, да и сверху на корме под пучком стрел чтобы сомнений не осталось подписано - MAVRYSE, т.е. Мориц. Это и название корабля и одновременно имя Штатгальтера Голландии, Зеландии, Гелдерланда, Гронингена и Оверэйсела. Он же Морис, в современном написании - Maurice, принц Оранский.
Тут о чем это я - похоже художник нарисовал трофей, прибывшие в Голландию. Зачем дорисовал герб Оранского - хз. Но корабли явно испанской постройки - высоко расположенный батареи, отсутствие резьбы между гальюном и княвдигом, от сутствие львов, как обязательный атрибут голландского судна, высоко расположенный балкон относительно ВЛ и относительно верхушки пера руля - у голландцев подзор невысокий.

Есть ещё как минимум ДВА варианта этой картины но там корабли несколько обезличены. Дешёвый заказ что-ли...хз
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.

#186 Сообщение Бирюков Славик »

ApxeoS писал(а): Вс дек 04, 2022 23:51
Вот один из вариантов этой сцены, картины Врома, которую мы обсуждаем. Автор Andries van Eertvelt.

Кто с чьей картины перерисовывать - хз. У Эртвельта корабли обезличены. Но некоторые элементы присутствуют - балясины на балкончики как у испанцев а не сплошной бортик как у голландцев. Относительно высокий подзор. Но! Есть флейт. Достаточно рано для флейтов в кончюсервативном испанском флоте. У Врома флейта нет:
Вложения
The_Return_to_Amsterdam_of_the_Second_Expedition_to_the_East_Indies_on_19_July_1599.jpg
http___com.ft.imagepublish.upp-prod-eu.s3.amazonaws.jpeg
Последний раз редактировалось Бирюков Славик Пн дек 05, 2022 6:00, всего редактировалось 1 раз.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.

#187 Сообщение Бирюков Славик »

Вот ещё версия того же художника, Эртвельта. Флейт есть галеоны обезличены, балконы с балясинами есть:
Вложения
Andries_van_Eertvelt_-_The_Return_to_Amsterdam_of_the_Second_Expedition_to_the_East_Indies_on_19th_July_1599.jpg
С ув. Вячеслав.

дятел
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2022 18:21
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.

#188 Сообщение дятел »

Бирюков Славик писал(а): Пн дек 05, 2022 5:57
ApxeoS писал(а): Вс дек 04, 2022 23:51
Вот один из вариантов этой сцены, картины Врома, которую мы обсуждаем. Автор Andries van Eertvelt.

Кто с чьей картины перерисовывать - хз. У Эртвельта корабли обезличены. Но некоторые элементы присутствуют - балясины на балкончики как у испанцев а не сплошной бортик как у голландцев. Относительно высокий подзор. Но! Есть флейт. Достаточно рано для флейтов в кончюсервативном испанском флоте. У Врома флейта нет:
Жаль что это не фото :( а нарисовать что угодно можно. Один на шлюпке в носу вообще верх ногами стоит и качка ему не помеха. :roll:

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.

#189 Сообщение Бирюков Славик »

дятел писал(а): Пн дек 05, 2022 13:42 Жаль что это не фото :( а нарисовать что угодно можно. Один на шлюпке в носу вообще верх ногами стоит и качка ему не помеха. :roll:
Ну есть фото броненосцев. Легче? Там такие дебри. А по XVII веку картины и гризайле(перспектива и пропорции = фотография) - великолепная помощь к трактатам.
С ув. Вячеслав.

дятел
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2022 18:21
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.

#190 Сообщение дятел »

Да я не против. Так даже лучше когда нет жёсткой привязке к какой-то конкретной конструкции. Было не было как говорится на твоей совести. Я в 90-х отдыхал в Испании там гид рассказывал что испанцы выше ватерлинии свои корабли украшали всевозможными святыми а ниже различными гаргулями и прочей нечестью. Так как в Европе в основном Христа почитали считалось что противник стреляя в Христа будет испытывать дискомфорт.Это что-то наподобие Сталина и Ленина на груди у зэка. Но не на одной картине я не встречал нечисть около воды. :( Вот и думай правда или нет.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.

#191 Сообщение Бирюков Славик »

дятел писал(а): Пн дек 05, 2022 15:43 Да я не против. Так даже лучше когда нет жёсткой привязке к какой-то конкретной конструкции. Было не было как говорится на твоей совести. Я в 90-х отдыхал в Испании там гид рассказывал что испанцы выше ватерлинии свои корабли украшали всевозможными святыми а ниже различными гаргулями и прочей нечестью. Так как в Европе в основном Христа почитали считалось что противник стреляя в Христа будет испытывать дискомфорт.Это что-то наподобие Сталина и Ленина на груди у зэка. Но не на одной картине я не встречал нечисть около воды. :( Вот и думай правда или нет.
У Зеков специфический юмор и шифрование. Поэтому слово "ВОР" - легко объясняется глупым вертухаям как сокращение от "Вождь Октябрьской Революции". Так и в остальном. Поэтому гаргульи и фигуры Христа - это выдумка для малограмотных, вроде толпы туристов.
Не стоит верить ничему что говорят
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.

#192 Сообщение Бирюков Славик »

дятел писал(а): Пн дек 05, 2022 15:43 Да я не против. Так даже лучше когда нет жёсткой привязке к какой-то конкретной конструкции. Было не было как говорится на твоей совести.
Не верно - реконструкция, как в прочем и поиск истины во всем - это взгляд со многих ракурсов, ряд любых из которых могут оказаться и оптическим обманом. И это я говорю о броненосцах, где есть полно фото и чертежей, но это часто не решает совсем вопрос белых пятен.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.

#193 Сообщение ApxeoS »

Продолжу тему герба Мориса Оранского на голландских судах начала 17 века.
Также верный признак того времени - не красный а оранжевый цвет верхней полосы голландского флага.
Где-то читал, что это в честь того же М. Оранского? Такое впечатление, что Голландия только с него и начинается.
Вложения
811.jpg
Возвращение 2 экспедиции в Индию_1599.png
Флаг Ост Индийской Голландской компании.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.

#194 Сообщение Бирюков Славик »

ApxeoS писал(а): Ср дек 07, 2022 11:53 Продолжу тему герба Мориса Оранского на голландских судах начала 17 века.
Также верный признак того времени - не красный а оранжевый цвет верхней полосы голландского флага.
Где-то читал, что это в честь того же М. Оранского? Такое впечатление, что Голландия только с него и начинается.
Так до 1566 какая Голландия? Есть Нидерланды, земли Испании. Эти северные богохульники-еритики восстали по итогу. И только в 1648 был создан союз 7 Провинций, всего за 4 года до первой Англо-голландской войны.
Мориц с 1585, Оранский - Оранж, оранжевые полосы, оранжевый лев, вернее оттенок оранжево-красный. Когда полоса на триколоре стала красной - не помню.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Испанский галеон 1639 года на конкретном примере.

#195 Сообщение Бирюков Славик »

Бредероде при Схевенингенне 1653 - флаги, вымпелы, львы - оранжевые. Защитные занавеси, декор, стилизованные шторы на гакаборте, щит - похоже что красные:
Вложения
Бредероде_031502.jpg
С ув. Вячеслав.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»